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Kenneth_tsai
Silent Member
 

加入日期: Jan 2006
文章: 0
引用:
作者lievil
好好玩,是我說得不夠清楚嗎?
死刑議題我還沒有決定立場,你從何得知我想廢除死刑呢?

會舉政權的更換當例子,是因為有時受限於環境,難以跳脫出來思考。
若政權更換了,
我們是否還能這麼信任的交付死刑這個權力,
(大可以告訴你,我們體制是完善的請放心,不完善也能司法改革)
亦或死刑這個權力其實來自誰拳頭大誰說話,人民不爭取,就只有予取予求
(說誰該死誰就該死,只有一個聲音,不然就是不團結、不和諧)

若還無法想像,那就假想北韓政權統治台灣吧!


Sorry,或許是我表達的不夠完整,我的回文向來都不會針對個人的立場作評論,因為我不喜歡現今台灣社會兩元的思考模式,

我上文中之語意並不是代表你的立場就是廢死,而是表達你引述之對談中,香港對其他政治力量之不信任,從而廢死以避免其他政治力經由死刑之手段來達成政治目的之方法是緣木求魚,
     
      
舊 2012-12-25, 05:41 PM #161
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Kenneth_tsai離線中  
sclee
Master Member
 

加入日期: Oct 2001
文章: 1,730
引用:
作者喔喔
愛告洋狀~

綠色團體幫土城王-扁維拉~告這麼多洋狀~

動作比廢死聯盟大~怎麼不見政府有所反應~

所以還是親綠的廢死聯盟比較有力了~

政府一執行死刑~支持率馬上提高~政府為什麼不做~

只因為~廢死聯盟有親綠人士~他們會告洋狀到歐盟~

所以你提的論點還是解釋不通啊~

怎會不通?

土城王是怎樣被關的 是國際洗錢組織回報我們

又不是政治犯 洋人不是笨蛋 你有看過國際人權組織出來要求我們的政府放人嗎?

有資料可以查 有兩條人權公約是B先生第一任時簽下的 他要沽名釣譽向外國宣告我們是人權國家 所以才會一直說終極目標是廢死 勇夫部長講也是同樣的話

可是國內民意不支持 又不想得罪歐盟 想兩邊討好 才會用拖的策略

你再看看在野黨主席的態度 竟然跟執政者的說法一樣 大家都想兩邊討好


蘇貞昌:台灣廢死條件不成熟


法務部槍決6名死囚,再度引發是否廢除死刑的討論。民進黨主席蘇貞昌今天(23日)表示,廢死是世界潮流,但仍需要社會高度共識與許多必要條件,台灣廢死的條件尚未成熟。

  對於法務部槍決死刑犯,民進黨主席蘇貞昌23日表示,廢除死刑是世界潮流,但需要很多必要條件與配套措施,台灣仍不具備廢除死刑的條件,要朝廢死目標邁進,還需要很多努力。

  蘇貞昌說:『(原音)廢除死刑是世界潮流,也是未來趨勢,但是它有很多必要條件,它必須要有各方面說法跟教育配套,這些台灣做得遠遠不夠,另外還必須要有社會高度共識,目前還沒有。所以這個問題,我們朝那個理想邁進的過程還要有很多努力,目前確實還沒有這樣的條件跟氛圍。』

http://news.rti.org.tw/index_newsCo...6498&id=1&id2=1
 
舊 2012-12-25, 05:44 PM #162
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sclee離線中  
喔喔
Basic Member
 
喔喔的大頭照
 

加入日期: Sep 2003
您的住址: 高雄
文章: 24
引用:
作者sclee
怎會不通?

土城王是怎樣被關的 是國際洗錢組織回報我們

又不是政治犯 洋人不是笨蛋 你有看過國際人權組織出來要求我們的政府放人嗎?

有資料可以查 有兩條人權公約是B先生第一任時簽下的 他要沽名釣譽向外國宣告我們是人權國家 所以才會一直說終極目標是廢死 勇夫部長講也是同樣的話

可是國內民意不支持 又不想得罪歐盟 想兩邊討好 才會用拖的策略

你再看看在野黨主席的態度 竟然跟執政者的說法一樣 大家都想兩邊討好


蘇貞昌:台灣廢死條件不成熟


法務部槍決6名死囚,再度引發是否廢除死刑的討論。民進黨主席蘇貞昌今天(23日)表示,廢死是世界潮流,但仍需要社會高度共識與許多必要條件,台灣廢死的條件尚未成熟。

  對於法務部槍決死刑犯,民進黨主席蘇貞昌23日表示,廢除死刑是世界潮流,但需要很多必要條件與配套措施,台灣仍不具備廢除死刑的條件,要朝廢死目標邁進,還需...

那跟長老教會何干啊~你現在的說法~明明就是執政當局的問題啊~
舊 2012-12-25, 05:47 PM #163
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喔喔離線中  
sclee
Master Member
 

加入日期: Oct 2001
文章: 1,730
引用:
作者ccyew
這兩句看不懂??


問題在這些人回到該國後有可能引發更大的問題,所以必須有更強的執法能力來避免他們已及其黨羽有機會繼續傷害其他人,這是某些團體一直不敢面對的。


我舉例子是說明 世界上有些人壞到難以想像沒法教化 賊王張子強視政府和法律如無物 只要一天沒死 他們都會想法救他出來 到時香港會變成一個殺戮戰場

死刑應該盡量是備而不用 不可輕言廢除 難保會出現這種遺害世人的超級大惡人
舊 2012-12-25, 05:56 PM #164
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sclee離線中  
ccyew
Junior Member
 

加入日期: Jan 2003
文章: 967
引用:
作者sclee
我舉例子是說明 世界上有些人壞到難以想像沒法教化 賊王張子強視政府和法律如無物 只要一天沒死 他們都會想法救他出來 到時香港會變成一個殺戮戰場

死刑應該盡量是備而不用 不可輕言廢除 難保會出現這種遺害世人的超級大惡人


我知道,我的立場跟你一樣,只是有些人感覺就是一附:不管這種人多罪大惡極+罪證確鑿+有絕對的機率再來傷害人,只要有之前已經被消費N百遍的冤死案件,就不能處刑這些人.....

那種感覺就是他們才是最不理性,最不肯面對現實的一群人。只憑藉著自己的感性就想強迫別人跟法律順著他們的想法走。
舊 2012-12-25, 06:02 PM #165
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ccyew離線中  
lievil
Major Member
 
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加入日期: Nov 2001
您的住址: 生命的十字路口
文章: 146
引用:
作者ccyew
另外,國家機器等到真的被大陸接收再來說嘴吧。真的被對岸接收,你現有的法律會有相同效率嗎? 不會被改變嗎? 可笑至極...... 有問題的永遠是人,而不是制度,你還是沒看懂這句話。
會殺人是殺人的人有問題,不是他手上拿的刀、拿的鈍器。會玩弄司法害死人的,是人有問題,就算是沒死刑,這些人就沒辦法玩死他想搞死的人了??
不去重視人的問題,而去檢討道具的問題.....到底是誰才不理性呢?



因為[就算是沒死刑,這些人就沒辦法玩死他想搞死的人了??]
所以我們應該繼續給他們權力,讓他們繼續殺人
完全不必擔心這權力會用在我們身上?

因為[有問題的永遠是人,而不是制度],
所以制度無須檢討,我們只要一直檢討人就好,
那過程中被殺掉的生命,例如江國慶,他就該吞下去?
完全不擔心,有一天要吞下去的,是你我?
__________________
無所不能,有所不為

舊 2012-12-25, 06:03 PM #166
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lievil離線中  
Kenneth_tsai
Silent Member
 

加入日期: Jan 2006
文章: 0
引用:
作者Kenneth_tsai
引用:



死刑問題牽涉到對國家權力的一些反省,尤其台灣才民主化沒多久,過去特別容易發生關於恣意的問題,但現在社會大眾在談廢死時,似乎並不太注意這點。一般人多半隻看犯罪者很可惡,卻沒有反省國家權力的運用和節制。在這方面,如何才能激發比較理性的討論?

剛剛或許引述得不好

這就是我說的邏輯上的悖論,死刑的問題牽涉到的並不是對國家權力的反省,而是加害人自身的反省,若加害人真有反省則將坦然面對死刑,那就沒有廢不廢死的問題,

至於國家權力的反省應該是權力的制衡及如何修改制度已致盡量完善並確切執行現有之制度,與廢死無關


我的立場一直以來都是一致的,死刑只是刑罰的一種選擇,目的都是讓加害人進行自身之反省,和國家權力之反省是不同的,並不會因為我們所身處之國家不同而使上述原則有所改變

對岸,北韓甚至所謂歐美先進國家濫用國家權力之例子並不在少數,並不是廢除死刑後國家權力就不會被濫用
舊 2012-12-25, 06:10 PM #167
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Kenneth_tsai離線中  
ccyew
Junior Member
 

加入日期: Jan 2003
文章: 967
引用:
作者lievil
因為[就算是沒死刑,這些人就沒辦法玩死他想搞死的人了??]
所以我們應該繼續給他們權力,讓他們繼續殺人
完全不必擔心這權力會用在我們身上?

因為[有問題的永遠是人,而不是制度],
所以制度無須檢討,我們只要一直檢討人就好,
那過程中被殺掉的生命,例如江國慶,他就該吞下去?
完全不擔心,有一天要吞下去的,是你我?


你繼續跳針吧,所以法律都不該存在就是你的想法?

永遠都是人的問題,有人會亂來就把他們換掉。換不掉他們就把換不掉他們的製度改變。而不是讓那群爛人繼續在那邊傷害其他人的權益....還是你覺得他們傷害其他種類的權益就沒關係,讓他們繼續爛??

制度有問題要修正,而不是修正前就喊著要廢除,不然廢除之後這段期間你要怎麼完善本來就有不足的制度??

還有,不要再消費江國慶了,有資格拿他的事情來跟政府反映的只有他的家屬,而不是這邊的你我。
舊 2012-12-25, 06:11 PM #168
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ccyew離線中  
sclee
Master Member
 

加入日期: Oct 2001
文章: 1,730
引用:
作者喔喔
那跟長老教會何干啊~你現在的說法~明明就是執政當局的問題啊~

我從沒說過不是執政者的問題

從頭到尾我只說明幾件事

1 長老教會跟廢盟關係
2 長老教會支持廢死跟他們宗教信仰有關 (如果完全不是信仰的問題 伊斯蘭教國家都有死刑不就是宗教的問題嗎?)
3 他們這個團體為何有影響力 你看組成的團體 除了教會 還有律師會 澄社 人權會 人本..都是一些專業的團體 不乏知名人士 如瞿海源等.. 如果今天我們成立個什麼團體出來開個記者會 想信沒人會鳥你
4 廢死團體有專業的法學者 知道怎樣去告洋狀 說實在你要我告我也不知怎樣告? 我們政府當然想偷偷摸摸執行可以交差了事 廢盟把事情鬧大一旦被洋人知道問罪 影響我們爭取免簽證 以及B先生誠信的問題 難道這不是間接關係嗎?
舊 2012-12-25, 06:12 PM #169
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sclee離線中  
lievil
Major Member
 
lievil的大頭照
 

加入日期: Nov 2001
您的住址: 生命的十字路口
文章: 146
引用:
作者SOED
如果北韓管理, 當然不要死刑比較好, 因為他們是獨裁軍權,
台灣是民主國家, 你不需要擔心這些問題, 我願意交付給台灣政府這樣的權利
不一樣的人, 你當然給他的權限也會不同, 這是常識, 你懂嗎?


沒錯,說得好,這是常識,
只是我在這裡說了好久,沒幾個認為這是常識。

我們會因為台灣或北韓,而給出不同的權限,表示這個權力是可收可放的,
現在台灣這個政權,殺錯人了(江國慶),表示系統出問題了,我們是不是也該收回它的權限?
有誰敢保證下一個錯誤不是發生在自己身上?
無論廢死或不廢死,沒人希望這種事情再發生,不是嗎?
__________________
無所不能,有所不為

舊 2012-12-25, 06:21 PM #170
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lievil離線中  


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