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nomad
Junior Member
 

加入日期: Jan 2001
文章: 768
引用:
作者Parten
我只是用一般常識推測而已

看來加拿大的醫療真的很不怎樣啊,不知道美國人有沒有滿意他們的醫療就是了

一些福利國家主要還是遵從吃大鍋飯的制度,人人都有醫療服務,只是沒法像台灣這樣吃到飽,台灣剝削的可能就是在美國坐擁高收入的那些醫生階級吧,還有把什麼高價的進口藥換成學名藥之類的

照你這種說法,台灣的健保比其他國家清廉又有效率許多,不知道怎麼還這麼多人愛罵健保⋯⋯

其實作為對二代健保多支付不少的人之一,我並不滿意台灣今天的健保制度,台灣人太愛貪便宜,只會造成醫療資源的浪費和沒效率使用,這也是所有社會福利容易產生的共通問題。台灣沒那些已開發國家那麼有錢,錢還是更應該使用在刀口上,而不是被浪費掉

我說一個例子
美國對於專利過期的學名藥限制很多
因此,美國不只專利藥貴,連學名藥也是很貴

有沒有覺得不合理?
對,但它就是存在了
這個就是整個利益架構的問題
這個世界大部份都是這種事


台灣健保本身的確就是問題很多啊
別人比它爛,不等於它沒問題
光是本篇討論的 "歷史遺留問題",就夠大了吧
至於某些抱怨健保太貴、不夠好的人
讓他們去別的國家"享受"幾年人家的"高端服務"
回來後大部份人都會說台灣健保好
     
      
舊 2017-11-30, 03:34 PM #161
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P&W
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P&W的大頭照
 

加入日期: Jul 2001
您的住址: Red Planet
文章: 4,277
引用:
作者熊騎士
居然沒人歪樓~~~肯定是我打開PCDVD的方式不對
「黃安條款」讓王世堅霸氣嗆「就是衝著你訂」網友讚爆!前台大副院長更這樣建議
https://ck101.com/thread-4251122-1-...ref=starcontent


白癡政客,黃安只要有持續繳健保費沒停,誰能斷他的保,光聽就知道在虎爛..........

還有現在的健保已經是規定,若你停保必須在台灣居住超過六個月,才能重新續保,基本上這已經是告訴你,想停保沒那樣容易了.......

健保的問題實質上在於高薪低報,若全國普查高薪低報的問題,抓到一個案子就叫你公司補繳百倍的保費罰金,很快健保費又多了幾千億能花了∼
 
__________________
The war is crates by fear and gap.
舊 2017-11-30, 03:43 PM #162
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sclee
Master Member
 

加入日期: Oct 2001
文章: 1,722
引用:
作者Parten
其實作為對二代健保多支付不少的人之一,我並不滿意台灣今天的健保制度,台灣人太愛貪便宜,只會造成醫療資源的浪費和沒效率使用,這也是所有社會福利容易產生的共通問題。台灣沒那些已開發國家那麼有錢,錢還是更應該使用在刀口上,而不是被浪費掉

顯然你對這個問題不了解

前大炮衛生署長下台後才敢講真話,據他的說法健保破產是早晚的問題

保費調漲也是在延命

重點是新藥及醫技日新月異,價格越來越昂貴

所謂包山包海並非由下而上

而是哪些利益醫界團體,立委"配合"他們的要求,有新的東西就向衛福部施壓要納入健保支付

坦白說,老百姓懂個屁,你們上面的人弄到包山包海,我們小市民怎會反對

老百姓不反對,又可圖利金主,民代何樂而不為?

比方說,一年兩次洗牙有必要納入健保嗎?為什麼不能自費?這是老百姓跟健保局要來的嗎?

自費一次平均600元,一年每人用掉配額就1200元

健保制推行至今,我很少看病,也沒有去研究哪些是納保哪些不納保

N年前,經過一家診所看到門前貼了成人免費健檢40歲以上,每三年一次

我才發現原來自己夠條件可以使用,雖然陽春了一點,人多使用健保局是一筆可觀的支出

這些雜七雜八的納入健保,如果不是上面的利益團體弄出來,有哪一項是老百姓求回來的

當然,既然已經有了,同樣一句話死老百姓心態,繳了健保費"不用白不用"


如果今天衛福部為了節省,敢砍掉一年兩次洗牙及很多沒必要的項目,回到老百姓自費,我也沒意見

此文章於 2017-11-30 03:49 PM 被 sclee 編輯.
舊 2017-11-30, 03:48 PM #163
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Parten
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加入日期: Oct 2017
文章: 79
引用:
作者nomad
我說一個例子
美國對於專利過期的學名藥限制很多
因此,美國不只專利藥貴,連學名藥也是很貴

有沒有覺得不合理?
對,但它就是存在了
這個就是整個利益架構的問題
這個世界大部份都是這種事


台灣健保本身的確就是問題很多啊
別人比它爛,不等於它沒問題
光是本篇討論的 "歷史遺留問題",就夠大了吧
至於某些抱怨健保太貴、不夠好的人
讓他們去別的國家"享受"幾年人家的"高端服務"
回來後大部份人都會說台灣健保好
對啊,我只是懷疑台灣一個開發中所得又不特別高的國家,憑什麼這麼好,感覺不太正常

希臘委內瑞拉沒倒之前,他們人民也都覺得國家福利超棒der⋯⋯

可能有付二代健保的人,出了不少力吧

此文章於 2017-11-30 03:49 PM 被 Parten 編輯.
舊 2017-11-30, 03:48 PM #164
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Parten
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加入日期: Oct 2017
文章: 79
引用:
作者sclee
顯然你對這個問題不了解

前大炮衛生署長下台後才敢講真話,據他的說法健保破產是早晚的問題

保費調漲也是在延命

重點是新藥及醫技日新月異,價格越來越昂貴

所謂包山包海並非由下而上

而是哪些利益醫界團體,立委"配合"他們的要求,有新的東西就向衛福部施壓要納入健保支付

坦白說,老百姓懂個屁,你們上面的人弄到包山包海,我們小市民怎會反對

老百姓不反對,又可圖利金主,民代何樂而不為?

比方說,一年兩次洗牙有必要納入健保嗎?為什麼不能自費?這是老百姓跟健保局要來的嗎?

自費一次平均600元,一年每人用掉配額就1200元

健保制推行至今,我很少看病,也沒有去研究哪些是納保哪些不納保

N年前,經過一家診所看到門前貼了成人免費健檢40歲以上,每三年一次

我才發現原來自己夠條件可以使用,雖然陽春了一點,人多使用健保局是一筆可觀的支出

這些雜七雜八的納入健保,如...
嗯,可是很多醫生抱怨很多費用會被健保局砍,給付的點值年年打折,他們可能想挖東牆補西牆吧,畢竟誰會爽自己工作量沒變收入下降

這種利益交換的問題是有點難解,看來牙醫的談判能力更強些
舊 2017-11-30, 03:53 PM #165
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sclee
Master Member
 

加入日期: Oct 2001
文章: 1,722
引用:
作者Parten
嗯,可是很多醫生抱怨很多費用會被健保局砍,給付的點值年年打折,他們可能想挖東牆補西牆吧,畢竟誰會爽自己工作量沒變收入下降

這種利益交換的問題是有點難解,看來牙醫的談判能力更強些

跟談判能力無關


兩年前的舊聞....

http://www.chinatimes.com/newspaper...01000431-260106

此文章於 2017-11-30 04:09 PM 被 sclee 編輯.
舊 2017-11-30, 04:07 PM #166
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Parten
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加入日期: Oct 2017
文章: 79
引用:
作者sclee
跟談判能力無關


兩年前的舊聞....

http://www.chinatimes.com/newspaper...01000431-260106
牙醫會,別人也會,所以我才說台灣健保會好過已開發國家真的有點不可思議

經過各國政府實驗證明,公機關向來比民間單位貪腐沒效率,所以美國人才願意忍受民間保險公司承攬的昂貴醫療保險,也不肯放手讓政府執行
舊 2017-11-30, 04:19 PM #167
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salfonxman
*停權中*
 

加入日期: Apr 2004
您的住址: 台北市
文章: 663
要砍掉包山包海我也贊成

就像上面說的洗牙

然後再把牙周病治療也砍掉

最後只要補助缺牙的假牙製作即可

這種省經費方式真是好棒棒

健檢亦同,通通砍掉,最後再來補助不就醫會死的情況就好

此文章於 2017-11-30 05:40 PM 被 salfonxman 編輯.
舊 2017-11-30, 05:38 PM #168
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XElem
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加入日期: Aug 2004
您的住址: 蓋幫~龍發堂~狐塚
文章: 129
引用:
作者nomad
其實照這個精神來做
根本不需要全民健保
商業保險就夠了
自已的健康自已顧,你覺得有需要就自已保商業健康險吧
多病、老者保險就是比較高
自己平時都不注重保養了,憑啥任意浪費社會資源?

保障基本收入也是個笑話
你平時都不注意自已的競爭力了,憑啥任意浪費社會資源?

公費國民教育也是奇怪
家長學生都不投資下一代、自已的競爭力了,憑啥任意消秏社會資源?


所以說大部份國家一些內部思考邏輯也是一個東一個西的
某個部門的說法、邏輯好像很有道理,拿到另一個部門就是狗屁不通
要說某些先進國家全部都是好的,我是不相信的
不去看裡面的細節、架構、還有運作的道理
只看表面,那得到的就不是真相

不知您是否能分辨「共產主義、社會主義」兩者之差別??社會福利滴宗旨為何又可明白??

想像一下:未來幾10年後,機器人取代人類∼全人類50%、甚至80%以上滴人都失業後....
還請詳細了解思考一下:何以諸如以下這些國家會嘗試這些貌似「養米蟲」滴因果關係&實際成果
「基本收入」不設限:貧國防弊、富國撙節
沒錢沒戲唱!基本收入的資金哪裡來?
終結貧窮!加拿大續推「保障基本收入」制
無條件月領8萬 瑞士人為什麼不要?
其中:瑞士公投之所以沒過,並非他們完全否定∼而是對其不明資金來源or相關配套等有所疑慮....

其實:以上也可看出,諸多重視社會發展滴國家,他們是會考量實施前後諸多可能滴問題∼提前配套預防....
反觀呆完:短視近利、不思變通、掏空資源、債留子孫、向下沉淪....等

-------------------------------------------------------------------------------------

補充:偶何以也認為「自己滴健康自己負責∼自己平時都不注重保養了∼憑啥任意浪費社會資源....!?」
坦白說:偶自認也不重視健康(不運動、抽煙、從事3k產業拼現金、生活作息&飲食不正常....等諸多惡習)

然而:偶再怎不重視,偶也不至於無故or任意殘害身心∼又繼而依靠藥物等∼繼續揮霍下去....
諸如:
1.貪圖口腹:暴飲暴食、營養不均衡,為了滿足口腹之欲∼啥死人骨頭都敢吃....
2.拼酒文化:喝到吐、吐完又繼續拼酒∼甚至還借助藥物增加酒量、解酒....等
3.為了尊嚴:縱慾過度、過度虛耗之後又藉由藥物增強性能力or持久力....等
4.為了玩樂:如熬夜賭博等,並藉由藥物提神∼通宵達旦、不知節制....等
5.嗜藥成性:明明無病無恙,卻迷信「有病治病、無病強身」麻痺自己
6.自行補充:偶隨便列舉以上∼相信各位或多或少也能補充吧....
ps:
如果以上,是為了生存or生活:從事3k產業、生活作息飲食不正常、無暇運動等也就罷了
偏偏不少人是如上所述:毫無節制滴揮霍健康、甚至為了更盡興而依賴藥物∼無限輪迴下去....

話說:個人經驗(偶屬矮瘦體型:165cm,60kg)
當兵前:為了拼三倍加班費(30年前:時薪300,)偶可以連續工作72小時
退伍後(米蟲部隊,四年虛胖到85kg以上):為了錢&減肥,偶也曾連續貨運30幾小時
然而,偶並非強壯:偶只是感嘆,不論是當兵前後,都看過不少「泰山ㄟ體格、阿婆啊ㄟ身體」
如果這些人,是消極抵抗資方壓榨也就罷了∼可偏偏許多人是因自身縱慾過度嗜藥成性致使健康危機....
(ps:惡搞慣老闆消極對抗等,是看滴出來滴,暫不予討論∼偶以上單論正常工時&工作量而言....

誠如:版上常說「抽煙自尋死路∼死了活該」∼那麼「縱慾過度、嗜藥成性」等∼不也是相同道理∼不是嗎....!?
如果:是因先天不足、正常老化、環境危害等致使醫藥需求情有可原,否則∼一般正常人那需要那麼多醫藥呀....!
ps:
公費教育有助於提昇國家競爭力、保障基本收入等有助於社會安定等∼這是不同理念!
如果自己平時都不注重保養了(甚至自己惡搞)∼憑啥任意浪費社會醫藥資源?∼至少也讓其自食惡果∼不是嗎!?
__________________

至理名言:『因為自卑∼故而自大』
同理可推:無智→傲慢;無仁→朋黨;無勇→殘暴;無德→虛偽;無恥→炫耀;....
證明:當偶推論出以上這些關聯時,就代表偶是『全無是處∼嘴炮無敵』....
r2
舊 2017-11-30, 07:26 PM #169
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XElem離線中  
nomad
Junior Member
 

加入日期: Jan 2001
文章: 768
引用:
作者XElem
其實:以上也可看出,諸多重視社會發展滴國家,他們是會考量實施前後諸多可能滴問題∼提前配套預防....
反觀呆完:短視近利、不思變通、掏空資源、債留子孫、向下沉淪....等
公費教育有助於提昇國家競爭力、保障基本收入等有助於社會安定等∼這是不同理念!
如果自己平時都不注重保養了(甚至自己惡搞)∼憑啥任意浪費社會醫藥資源?∼至少也讓其自食惡果∼不是嗎!?

光是你說的這兩條就邏輯矛盾了
互相代換一下用詞,根本就是互通的

公費教育有助於提昇國家競爭力、保障基本收入等有助於社會安定等
難道保持國民身體健康,就不是提昇國家競爭力 有助於社會安定?
自已不提升競爭力,甚至惡搞,憑啥任意浪費社會教育資源要求公費教育?
至少也讓其自食惡果∼不是嗎!?
======================================

另外 你說的內容
有點像網上那種東抄一點西弄一些的文青文章全部做成撒尿牛丸

此文章於 2017-11-30 07:38 PM 被 nomad 編輯.
舊 2017-11-30, 07:36 PM #170
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