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DWEOOT105
*停權中*
 

加入日期: May 2017
文章: 6
改變也要看是什麼改變囉

如果改變的是考照時路考的比例、改善國道的水準、改善司法制度,弄個退場機制,讓恐龍法官消失

這些我相信民眾都不會反對的

但因為這些改變沒有辦法速效性地馬上讓紅牌就可以在國道上跑

由於人類普遍都有只瞧眼前利益的天性

當然就只會顧著爭上國道,其他人的事情當然就不管囉
     
      

此文章於 2017-07-12 12:21 AM 被 DWEOOT105 編輯.
舊 2017-07-12, 12:19 AM #161
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DWEOOT105離線中  
失血過多
Basic Member
 

加入日期: Apr 2017
文章: 22
引用:
作者DWEOOT105
改變也要看是什麼改變囉

如果改變的是考照時路考的比例、改善國道的水準、改善司法制度,弄個退場機制,讓恐龍法官消失

這些我相信民眾都不會反對的

但因為這些改變沒有辦法速效性地馬上讓紅牌馬上就可以在國道上跑

由於人類普遍都有只瞧眼前利益的天性

當然就只會顧著爭上國道,其他人的事情當然就不管囉


你指出了政府的不作為,問題就在這,明知有問題還不去處理,整天只搞些不知所云的事
 
舊 2017-07-12, 12:23 AM #162
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失血過多離線中  
chengjer
Major Member
 

加入日期: Jul 2002
文章: 289
引用:
作者失血過多
台灣為什麼會成為鬼島?就是怕改變,因為改變一定有陣痛期或者是利益衝突,取消禁行機車絕對會使道路使用效率更佳,對機車來講也更安全,但就是會擋到四輪大爺,再看最近很紅的台鈴檔車,東南亞製機車已經打趴台灣兩羊,為什麼? 因為關稅保護廠商躺著賺,要救兩羊只有自由競爭一途,但政府不敢這樣做,官商+怕死,萬一開放真的爬不起來怎麼辦

重機上高速,目前環境可能真的不安全,有機車的高速公路跟沒機車的高速公路開車心態應該差很多,在教育這部分政府根本沒有特別作為,只希望利用民意擋掉直接沒事,這就又回到我一開始講的,沒有改變就沒有進步,更何況國外已示範上高速的進步效果,結果台灣整天還在想怎麼檔重機

最後重機叫做汽車也是一個高明的分化手段,政府上演現代指鹿為馬,下面百姓就分成兩派一派認為是機車,一派認為是汽車,然後政府說現在先這樣你們吵完再叫我,喔 忘記還要加...

這叫自作自受,活該,當年重機在爭取權利時,有從整體機車的利益出發嗎?

沒,只想到自身要的權利,要跟汽車一樣行駛禁行機車道,不要兩段左轉,要上快速道路,

想當機車就機車,想當汽車就汽車,自己都在分化機車族了,現在才怪政府分化.

當年是你們重機族要求要比照汽車的權利,政府也給你們了怨不得別人.

此文章於 2017-07-12 12:30 AM 被 chengjer 編輯.
舊 2017-07-12, 12:25 AM #163
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chengjer離線中  
DWEOOT105
*停權中*
 

加入日期: May 2017
文章: 6
引用:
作者失血過多
你指出了政府的不作為,問題就在這,明知有問題還不去處理,整天只搞些不知所云的事

只能說

進步是需要時間的

拿歐洲某些國家來說

他們也覺的同性戀合法化、吸毒除罪化、廢除死刑

是先進的象徵、是民主與人權的進步

但在台灣

連同性戀合法化都可以吵半天了

更別提吸毒除罪與廢除死刑

只能說在社會、司法、人文素養....等等軟硬體因素沒有配合上來以前

許多在其他國家看似乎先進的舉動,不見得就適合套用在台灣上

當然不是說台灣就不用去學習其他先進國家

但如果只顧著去抄對方先進的結果

而忽略了對方為了這個結果,中間又做了多少改變才能擁有這結果,享受這結果

就不管三七二十一就直接把對方的結果去用力地套在自已身上

我覺的只會讓台灣更混亂而已

很多事情,是水到渠成,而不能求速成的

此文章於 2017-07-12 12:40 AM 被 DWEOOT105 編輯.
舊 2017-07-12, 12:34 AM #164
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DWEOOT105離線中  
yes204
Amateur Member
 

加入日期: Oct 2003
文章: 45
引用:
作者DWEOOT105
會不懂,是因為你的思考比較直線一點點

在你的認知中

大概是認為紅牌能上國道,是民主進步的象徵、是人民自由的表現

禁止紅牌上國道,就是對人身自由的打壓、是獨裁專制的表現

所以基於人身自由,政府應該先開放紅牌全面國道通行

然後遇到什麼問題了,再來事後想辦法去慢慢解決才對

因為自由才是最重要的,自由是優先於一切的

這樣台灣才有資格稱之為民主國家

不自由,毋寧死

就算我騎紅牌重機上了國道摔死、撞死也好

也是我自已的選擇

是我自已的自由

......大概就是這樣想吧


但我的看法則不太相同

自由很重要,但不能無限上綱

紅牌能上國道,是一種進步的表現,我同意

但紅牌能上國道,是做為進步的結果,不是做為進步的手段

在未來

不管是駕照考取時路考制度也好、道路養護的水準也好、法官公正的判決也好

在許多各方面的水準漸漸提升之後
...


如果我們的政府真的有打算做這些事情,等待我也就認了

但是現實是~駕照考取時路考制度有改了嗎? 道路養護做了嗎? 法官判決公正有做出什麼措施嗎?

我想這六年來~沒有,至少我沒有看到有任何做為,倒是製造對立,指鹿為馬,斷章取義倒是做的非常出色。

你心中所想的那個理想世界目前還看不到盡頭,因為根本沒有所謂的起點,還在原地踏步

對你來或許根本不痛不癢,你不屬於被犧牲的那一群,所以能說的如此輕松

也許很多車友,只是希望能有一條能夠安全回家的路,有這麼難嗎?
舊 2017-07-12, 12:40 AM #165
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yes204離線中  
max_m4a12003
Basic Member
 

加入日期: Jan 2005
文章: 24
引用:
作者DWEOOT105
會不懂,是因為你的思考比較直線一點點

在你的認知中

大概是認為紅牌能上國道,是民主進步的象徵、是人民自由的表現

禁止紅牌上國道,就是對人身自由的打壓、是獨裁專制的表現

所以基於人身自由,政府應該先開放紅牌全面國道通行

然後遇到什麼問題了,再來事後想辦法去慢慢解決才對

因為自由才是最重要的,自由是優先於一切的

這樣台灣才有資格稱之為民主國家

不自由,毋寧死

就算我騎紅牌重機上了國道摔死、撞死也好

也是我自已的選擇

是我自已的自由

......大概就是這樣想吧


但我的看法則不太相同

自由很重要,但不能無限上綱

紅牌能上國道,是一種進步的表現,我同意

但紅牌能上國道,是做為進步的結果,不是做為進步的手段

在未來

不管是駕照考取時路考制度也好、道路養護的水準也好、法官公正的判決也好

在許多各方面的水準漸漸提升之後
...


在許多各方面的水準漸漸提升之後

漸漸人民就不會像現在一樣有六成去反對

於是就形成了紅牌能上國道的結果而已

對你最後這幾句話有點質疑...看看快速公路吧
開放前也是滿滿的血流成河、殯葬業要起飛...etc
開放後通通都沒有發生!

現在換成討論高速公路開放,而高速公路道路養護的水準又高於快速公路
重機駕照的考取制度已經是高於汽車了
而法律的部分則是一堆人想免責,要重機騎士簽免責條款

這問題的根源是無知,而無知帶來恐懼。所以要自然而然的開放是不可能的,這邏輯滿像老闆賺錢了就會幫員工加薪...
這無知是因為我們教育系統的失靈,或是交通部的毫無作為...我想都有
我們的教育系統沒有道路安全的課程,也沒有教育在道路上做這件事,會對他人的影響
而交通部的作為...我只想的到國五裝紅綠燈...其他的安駕???
舊 2017-07-12, 12:47 AM #166
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max_m4a12003離線中  
DWEOOT105
*停權中*
 

加入日期: May 2017
文章: 6
引用:
作者yes204
如果我們的政府真的有打算做這些事情,等待我也就認了
但是現實是~駕照考取時路考制度有改了嗎? 道路養護做了嗎? 法官判決公正有做出什麼措施嗎?
我想這六年來~沒有,至少我沒有看到有任何做為,倒是製造對立,指鹿為馬,斷章取義倒是做的非常出色。
你心中所想的那個理想世界目前還看不到盡頭,因為根本沒有所謂的起點,還在原地踏步
對你來或許根本不痛不癢,你不屬於被犧牲的那一群,所以能說的如此輕松
也許很多車友,只是希望能有一條能夠安全回家的路,有這麼難嗎?

或許啦

因為紅牌重機在台灣售價不便宜、防摔裝備加一加又好幾萬、牌照燃料稅也比白牌高的多

所以我認識的玩重機的車友,經濟條件都不錯,基本上都是汽車跟重機這2種車都有玩的,只是投資比例各有不同

他們有時開汽車去玩,有時騎重機去玩,就看他今天的心情而定

所以你說的紅牌是被犧牲的那一群,沒有一條安全回家的路時

我腦海中會浮現他們的樣子

因此老實說我還真的沒有特別傷感....

不過你說的政府無作為這部份我是認同就是了

此文章於 2017-07-12 12:52 AM 被 DWEOOT105 編輯.
舊 2017-07-12, 12:50 AM #167
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DWEOOT105離線中  
yes204
Amateur Member
 

加入日期: Oct 2003
文章: 45
引用:
作者chengjer
這叫自作自受,活該,當年重機在爭取權利時,有從整體機車的利益出發嗎?

沒,只想到自身要的權利,要跟汽車一樣行駛禁行機車道,不要兩段左轉,要上快速道路,

想當機車就機車,想當汽車就汽車,自己都在分化機車族了,現在才怪政府分化.

當年是你們重機族要求要比照汽車的權利,政府也給你們了怨不得別人.


我想你沒有搞清楚當初在爭取權利的時候到底是誰在分化

黃紅牌550cc 是車友要求的嗎? 這可是政府訂的,為什麼會這樣訂?去wiki 應該可以找到你要的答案,當初也是應該無法一步到位才答應政府分批遂次開放,沒想到被擺了一道

所以你覺得他是汽車? 還是擁有汽車路權的機車? 別被政府洗腦了

鑽車這件事,我想網路上己經找得到答案了,兩輪四輪都可以,我指的是非高速公路及快速公路,差別只在兩輪過得去四輪過不去,用四輪的思維看兩輪你不覺得奇怪嗎?

請問你有仔細看過他們的訴求嗎?兩輪平權只有講到紅牌嗎?他們只重視重機上國道這件事? 沒有的話請不要依照自己思維來看這件事情。

你又說了我們要求比照汽車的權利,那為什麼到現在還是上不了國道呢?

要繳稅的時候就說你們是汽車,要上國道就說你們是機車,(想當機車就機車,想當汽車就汽車),你不覺得你的邏輯也是很奇怪嗎?

此文章於 2017-07-12 01:00 AM 被 yes204 編輯.
舊 2017-07-12, 12:54 AM #168
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yes204
Amateur Member
 

加入日期: Oct 2003
文章: 45
引用:
作者DWEOOT105
或許啦

因為紅牌重機在台灣售價不便宜、防摔裝備加一加又好幾萬、牌照燃料稅也比白牌高的多

所以我認識的玩重機的車友,經濟條件都不錯,基本上都是汽車跟重機這2種車都有玩的,只是投資比例各有不同

他們有時開汽車去玩,有時騎重機去玩,就看他今天的心情而定

所以你說的紅牌是被犧牲的那一群,沒有一條安全回家的路時

我腦海中會浮現他們的樣子

因此老實說我還真的沒有特別傷感....

不過你說的政府無作為這部份我是認同就是了


那是因為你狹義的認為騎重機=有錢人

這我無法說什麼,畢竟每個人所處的環境不同,只能表示尊重...

從快速公路開放隔年黃牌掛牌數呈趨近直線上升,表示重機價格己不是剛開放的那麼高不可攀,既可減少道路使用面積又可減少塞車現像,何樂而不為呢?
舊 2017-07-12, 01:00 AM #169
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yes204離線中  
DWEOOT105
*停權中*
 

加入日期: May 2017
文章: 6
引用:
作者max_m4a12003
在許多各方面的水準漸漸提升之後

漸漸人民就不會像現在一樣有六成去反對

於是就形成了紅牌能上國道的結果而已

對你最後這幾句話有點質疑...看看快速公路吧
開放前也是滿滿的血流成河、殯葬業要起飛...etc
開放後通通都沒有發生!

現在換成討論高速公路開放,而高速公路道路養護的水準又高於快速公路
重機駕照的考取制度已經是高於汽車了
而法律的部分則是一堆人想免責,要重機騎士簽免責條款

這問題的根源是無知,而無知帶來恐懼。所以要自然而然的開放是不可能的,這邏輯滿像老闆賺錢了就會幫員工加薪...
這無知是因為我們教育系統的失靈,或是交通部的毫無作為...我想都有
我們的教育系統沒有道路安全的課程,也沒有教育在道路上做這件事,會對他人的影響
而交通部的作為...我只想的到國五裝紅綠燈...其他的安駕???

不過近幾年的數據統計

重機的死亡人數增加是事實,死亡率高於一般機車與小客車也是事實

當然你可以說死亡人數又沒有突然增加為好幾倍,比較多的那年也才多1倍

所以重機沒有人們想像中那麼危險

但有些人看的不光是如此而已

這數據其實代表著另一個意思

既然死亡事故沒有隨著快速道路的開放而減少,甚至有成長的趨勢

那也就代表單單只是開放快速道路,讓重機可以跟汽車在快速道路並行

並沒有因為這樣就能提高用路人的素養,不管是對汽車而言還是重型機車而言

如果道路的開放,並不會提升用路人的素養

又幾乎可以確定死亡事故會增加的情況下

交通部又怎麼可能又會去全面開放國道給紅牌呢?

交通部雖然十分官僚腐敗

但如果官僚腐敗之餘,又更進一步草菅人命的話

到時誰要出來負這個責任呢?

此文章於 2017-07-12 01:30 AM 被 DWEOOT105 編輯.
舊 2017-07-12, 01:26 AM #170
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