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小川
Silent Member
 

加入日期: Apr 2002
文章: 0
引用:
作者奶油銓
您跟他解釋這些沒用的,教科書都貼給他了,他還不是當作無視。

不過您的3 寫錯了,它與您的5矛盾了。

因為若沒有先定義乘法運算為何,那怎麼會有所謂的交換律 ?

3*4 這個算式,若講的是長方形面積,會有人當成是 3+3+3+3 嗎? 不會, 因為長方形面積長乘寬是一種定義,它不是自加法導出來的。

3+3+3+3 寫成乘法算式會有人寫 4*3 嗎 ? 不會,因為定義上不是這樣。


嗯…這雖然是我直接貼過來的,不過,我想這位老師表達的是東、西方在單位量位置的不同是彼此被接受的,這是因為交換率的原因。
     
      
舊 2013-11-22, 01:21 PM #161
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小川離線中  
LALALOVE
Regular Member
 
LALALOVE的大頭照
 

加入日期: Apr 2007
文章: 54
我覺得問題是出在這個「問題」出得不好

一打鉛筆12枝,每枝8元,共要付多少錢?

8+8+8+8+8+8+8+8+8+8+8+8 = 8 x 12

這是課本用來教小朋友乘法觀念的作法,這個時候如果寫成12 x8 會和8+8+8+8+8+8+8+8+8+8+8+8逗不上

所以老師在初教乘法的時候,關於這類一顆糖果5元,10顆糖果要多少錢的題目都會教5 x 10 = 50

但是小朋友在學過九九乘法表之後就會發現2 x 4 =8,4 x 2 = 8

所以當初的8 x12可不可以寫成12 x 8呢?當然沒問題,因為根據交換律,被乘數和乘數本來就可以倒過來

其實12 x 8雖然和加法逗不上,但作為數學的解題過程是絕對沒有問題的

所以我覺得這個題目出得很糟糕

而陳校長的意思,我個人的解讀是他認為在小二的時候這個題目應該要選8 x 12不能選12 x 8

但我認為當選項裡同時有8 x 12和12 x 8的時候,兩個答案都對,如果要考出陳校長所說的「8×12就是八元的十二倍」這觀念,那題目應該另外設計才是

另提供部編版國小數學的網址供大家參考,單元7和單元9都是在講乘法,其中單元9就已經有交換律的觀念了

http://mathtext.project.edu.tw/
 
__________________
想念.....
舊 2013-11-22, 01:23 PM #162
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LALALOVE離線中  
小川
Silent Member
 

加入日期: Apr 2002
文章: 0
引用:
作者LALALOVE
我覺得問題是出在這個「問題」出得不好

一打鉛筆12枝,每枝8元,共要付多少錢?

8+8+8+8+8+8+8+8+8+8+8+8 = 8 x 12

這是課本用來教小朋友乘法觀念的作法,這個時候如果寫成12 x8 會和8+8+8+8+8+8+8+8+8+8+8+8逗不上

所以老師在初教乘法的時候,關於這類一顆糖果5元,10顆糖果要多少錢的題目都會教5 x 10 = 50

但是小朋友在學過九九乘法表之後就會發現2 x 4 =8,4 x 2 = 8

所以當初的8 x12可不可以寫成12 x 8呢?當然沒問題,因為根據交換律,被乘數和乘數本來就可以倒過來

其實12 x 8雖然和加法逗不上,但作為數學的解題過程是絕對沒有問題的

所以我覺得這個題目出得很糟糕

而陳校長的意思,我個人的解讀是他認為在小二的時候這個題目應該要選8 x 12不能選12 x 8

但我認為當選項裡同時有8 x 12和12 x 8的時候,兩個答案都對,如果要考出陳校長所說的「8×12就是八元的十二倍」...


先說明我沒在吐嘈哦!
如果您認為『12 x8 會和8+8+8+8+8+8+8+8+8+8+8+8逗不上』這是對的話,這題就『絕對』不能使用12*8,就算是有『交換率』的加持也不行,因為這題有題意,是要問『幾元』,不是單純數學運算而已。根據交換律,被乘數和乘數本來就可以倒過來,可是這時候,原本的被乘數就變成了乘數,乘數反而變成了被乘數,12*8不就變成以"支"為單位的解答了嗎?
當然,如果您也認為12 x8 和8+8+8+8+8+8+8+8+8+8+8+8沒有逗不上的問題,就當我沒說囉!
舊 2013-11-22, 01:37 PM #163
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小川離線中  
crisliu2004
Major Member
 
crisliu2004的大頭照
 

加入日期: Dec 2004
文章: 208


數學系路過

一枝鉛筆 8元 需要一枚五元跟三枚一元 要買 12支

總共需要

5*12 + 3*12 (元)

謝謝各位
舊 2013-11-22, 01:41 PM #164
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crisliu2004離線中  
789w
Major Member
 
789w的大頭照
 

加入日期: Mar 2011
文章: 108
就只要讓小學生了解,什麼叫乘數(Multiplier) 什麼叫被乘數(Multiplicand)
為什麼連這個也要吵
定義
a*b=c
被乘數*乘數=積
每個階段要了解的數學深度又不同
了解數學意義,又不是只要求答案
過程不對,答案對,這是對還錯?
__________________

此文章於 2013-11-22 01:47 PM 被 789w 編輯.
舊 2013-11-22, 01:45 PM #165
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789w離線中  
yeric
Amateur Member
 

加入日期: Feb 2002
文章: 38
狗屁倒灶

乘法哪來乘與被乘的分別?!
舊 2013-11-22, 01:50 PM #166
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yeric離線中  
luke929
Master Member
 
luke929的大頭照
 

加入日期: Mar 2002
您的住址: 台北市
文章: 2,195
引用:
作者workduck
數學式 8×12 = 12×8,這是恆等式

算式後面的中文含義,卻是不一樣的

這題目教法有潛規則

一打鉛筆12枝,每枝8元,共要付多少錢?

答案問的是錢,題目當中用錢作單位的是數字8

所以 8擺在前面,算式就寫成 8×12



價錢8的單位是(元/枝),不是(元)而已
所以不管是 12 x 8 或 8 x 12 最後算出來的單位都是(元)
舊 2013-11-22, 01:53 PM #167
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luke929離線中  
yeric
Amateur Member
 

加入日期: Feb 2002
文章: 38
引用:
作者奶油銓
您跟他解釋這些沒用的,教科書都貼給他了,他還不是當作無視。

不過您的3 寫錯了,它與您的5矛盾了。

因為若沒有先定義乘法運算為何,那怎麼會有所謂的交換律 ?

3*4 這個算式,若講的是長方形面積,會有人當成是 3+3+3+3 嗎? 不會, 因為長方形面積長乘寬是一種定義,它不是自加法導出來的。

3+3+3+3 寫成乘法算式會有人寫 4*3 嗎 ? 不會,因為定義上不是這樣。


那積分怎麼來的? XD

別拿教育部的教學方針來討論數學的正確性
他們又不是做數學研究的
笑死人

8x12=12x8 放到哪一國都是恆等式
舊 2013-11-22, 01:57 PM #168
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yeric離線中  
Stingray
Major Member
 

加入日期: Oct 2002
文章: 145
引用:
作者referee_c
τ(力矩)=rxF,寫成τ=Fxr的確是錯的,難道你不知道?

真佩服你的勇氣,跟奶油銓網友討論,敢提物理當例子.


請你趕快去修改維基的錯誤

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%8A%9F

另外請問3倍的Y要怎麼寫
__________________
[楊威利語錄]
『對於不喜歡的人,我沒必要去討好他,不瞭解我的人,我也不必非讓他瞭解我不可。』
----出自第十六冊第19頁。
舊 2013-11-22, 01:58 PM #169
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Stingray離線中  
teraflare
Senior Member
 
teraflare的大頭照
 

加入日期: Sep 2006
文章: 1,092
引用:
一打鉛筆12枝,每枝8元,共要付多少錢?
每枝8元的鉛筆,買一打12枝,共要付多少錢?



舊 2013-11-22, 01:59 PM #170
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teraflare離線中  


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