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淺草一郎
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加入日期: Oct 2008
文章: 29
引用:
作者狂人日記
亞洲四小龍第一名
亞洲四小龍第一名不輸日本?所以新加坡不輸日本?
請問亞洲四小龍第一名哪個領域不輸日本?
     
      

此文章於 2011-08-16 07:37 AM 被 淺草一郎 編輯.
舊 2011-08-16, 07:36 AM #151
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加入日期: Aug 2005
文章: 279
引用:
作者joe2001
前面有講過啦!

鬼島,並不是因為上面住著鬼,而是上面有一群大部分是良善的人,但是狗屁倒灶之事,烏煙瘴氣之屬,有越來越多的趨勢,讓居住環境越來越差。

水底爛泥,也會長出清香蓮花。

另外,我的確有能力走,但是,我愛這塊土地,所以我罵,就這樣。

相信你也是希望讓台灣更好之人。

依你的定義,你家應該是[鬼屋]?
 
舊 2011-08-16, 08:36 AM #152
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加入日期: May 2011
文章: 3
引用:
作者roger214
我只是告訴你,你說當年國民黨問誰,那美國又問了誰?阿共又問了誰?蘇俄又問了誰?不是你自己把美國當正義英雄,所以他做同樣的事就無可非議。

美國想立孫立人,又問了台灣的誰?以你所言,只要是美國做的,不問台灣人的意願也是可以的囉?不是這樣吧。


美國一堆情報官,想得到的當然比你我多,只是人多口雜,意見也常變來變去.

1950年美方也曾考慮否認台灣屬毛或蔣,或許會對美台最好.有官方文件顯示把台灣交由聯合國托管或推動台灣獨立或自治運動,都可以達成美方希望台灣非共產化的政治目標.

但是台灣當時已經擠滿數十萬國民黨軍人和情治安全人員,加上228的陰影及島嶼地理上的阻隔性,使台灣人反叛成功的機率極低.(詳見蔣介石與現代中國的奮鬥(下)P518.519.時報出版)

PS.我疊的磚有點偏 ,只是最近在看這本由美國國務院資深官員參照蔣介石日記所寫的傳記,頭一次以外國人的眼光來審視這位向來在我們國內被教導成要以神格來看待的領袖,覺得非常新奇有趣,有了極大的收穫.我不常看類似傳記,不過這本書涵蓋了蔣介石的一生,和我們現在在台灣的一切息息相關,其實還挺值得所有關心台灣歷史或未來發展的人讀一讀.
舊 2011-08-16, 10:02 AM #153
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加入日期: May 2011
文章: 3
引用:
作者6APF6T
美國一堆情報官,想得到的當然比你我多,只是人多口雜,意見也常變來變去.

1950年美方也曾考慮否認台灣屬毛或蔣,或許會對美台最好.有官方文件顯示把台灣交由聯合國托管或推動台灣獨立或自治運動,都可以達成美方希望台灣非共產化的政治目標.

但是台灣當時已經擠滿數十萬國民黨軍人和情治安全人員,加上228的陰影及島嶼地理上的阻隔性,使台灣人反叛成功的機率極低.(詳見蔣介石與現代中國的奮鬥(下)P518.519.時報出版)


剛才沒有打完

下面還有說美方認為本省人起事之外比較可行的替代方案,是由島上「自由、有效率」的軍事指揮官接管台灣.國務卿艾奇遜指派駐南京美國大使官參事莫承德來台逗留考察之後,莫建議華府正式要求李宗仁代總統免掉陳誠的省主席職位改派孫立人,孫當時以陸軍副總司令兼陸軍訓練司令身分在台練兵.不過當美國大使提出建議後李答覆只有蔣才有權力決定此人事任命.

孫又接到麥克阿瑟的邀請到東京晤談此事,但孫答覆他效忠蔣委員長.回台之後孫向陳誠報告此行,陳誠又上呈當時下野在溪口的蔣.孫去溪口謁蔣,蔣要他「回台繼續練兵」.

.......

看中國歷史有時有些我不太能理解的點,為什麼有些時候有能力的將領或官員願意對上面看起來也不怎麼樣的領袖或帝王效忠?這是被中國人向來重視的忠孝節義教化所影響不能不忠不義,還是他們還是不夠有勇氣承擔失敗的後果,或是任何其他原因?

此文章於 2011-08-16 10:27 AM 被 6APF6T 編輯.
舊 2011-08-16, 10:25 AM #154
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加入日期: May 2011
文章: 3
引用:
作者6APF6T
其實我也有替統治者這樣想過,在來台早期,可能真的有這樣的需要.我只是同情可憐那些無辜受累冤枉入獄甚至被處死的人.且同時獨裁者也常藉著這樣的機會整肅異己,鞏固自己的權力(ex.雷震案,美麗島案受害者).如果我有選擇權的話,我是不會贊同他們這樣做的.他們當時有問過台灣所有人民嗎?

後來又想到關於雷震案和美麗島案很有趣的地方.

有人知道當時雷震是被判什麼罪嗎?他是被軍事法庭以「包庇匪諜、煽動叛亂」的罪名判處十年徒刑.只不過今天應該所有的人都知道他是因為想要籌組政黨集結力量參與選舉才被關起來吧

至於美麗島事件受刑人則是被警總軍法處以叛亂罪起訴,而事件起因不過是要求民主政治下最基本的集會遊行權利所導致的警民衝突而已,而自那時候起黨外就被迫背上暴力這個標籤在很多人眼裡幾乎永不得翻身

有時想想人民真是無知的可悲.在資訊被統治者壟斷的年代,統治者指鹿為馬,指黑為白,大多數民眾也只能無絲毫反省能力的照單全收.而主張民主選舉的雷震被當時的軍警政權誣陷為匪諜在今天看來更是天大的反諷,當初抓他下獄的當權者的徒子徒孫今天反而是和對岸走得最近的一批人吧.而台灣軍事法庭向來羅織入獄的高超技術和傳統更是延續至當初江國慶事件時仍然不墜.

所以到底這樣長期的戒嚴統治真的是必要,還只是當權者整肅異己的有效工具和藉口?就算我寫了這麼多還是會有人答案和我不同吧.就像有人回顧戒嚴時代,永遠只看到不斷向上的經濟成長曲線,我卻總是看到枉死者和有冤不能伸有口不能言的受害者家屬和追求民主自由者當時看起來艱辛又徒勞的努力和付出

台灣真的沒有越來越像鬼島,我也不覺得現在是,只是我們努力的空間還很大,世界上又有哪個國家不是呢

此文章於 2011-08-16 11:48 AM 被 6APF6T 編輯.
舊 2011-08-16, 11:42 AM #155
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狂人日記
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狂人日記的大頭照
 

加入日期: Mar 2007
文章: 1,003
引用:
作者6APF6T
就像有人回顧戒嚴時代,永遠只看到不斷向上的經濟成長曲線,我卻總是看到枉死者和有冤不能伸有口不能言的受害者家屬和追求民主自由者


枉死者畢竟不是大部分的人,不過經濟成長是大部分的人都受惠
所以大部分人只看的到經濟成長

假如哪天台灣經濟有突破性的發展,國民所得都5萬起跳
那錢莊一定是受害者,因為每個人都有錢不需要去錢莊借錢了,
所以有人永遠只看到不斷向上的經濟成長曲線,你卻總是看到錢莊倒閉的受害者家屬

而且你總是看到枉死者和有冤不能伸有口不能言的受害者家屬,
嚇死人了,台灣到處都是枉死者,那台灣不是鬼島是什麼?

此文章於 2011-08-16 01:01 PM 被 狂人日記 編輯.
舊 2011-08-16, 12:57 PM #156
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加入日期: May 2011
文章: 3
引用:
作者狂人日記
枉死者畢竟不是大部分的人,不過經濟成長是大部分的人都受惠
所以大部分人只看的到經濟成長

假如哪天台灣經濟有突破性的發展,國民所得都5萬起跳
那錢莊一定是受害者,因為每個人都有錢不需要去錢莊借錢了,
所以有人永遠只看到不斷向上的經濟成長曲線,你卻總是看到錢莊倒閉的受害者家屬

而且你總是看到枉死者和有冤不能伸有口不能言的受害者家屬,那台灣不是鬼島是什麼?

你還挺會亂講移花接木的....

我前面有特別提示過我的思考方式來源,就是正義論裡的無知之幕.這個理論是假定有一群人必須在不知道自己未來會成為哪一種階級或情況之下,來為整個社會構建一個規範,我們必須假設自己可能有錢貧窮殺人或被殺,他假設在我們不知道會成為哪一種人時大家會共同制定出最符合公平和正義的規則,因為我們不希望在不幸成為弱勢者或是被冤枉的人時被錯誤對待.所以我所會同情的對象不是錢莊的家屬,而是被錢莊暴力討債的那一群人,和暴力討債錢莊老闆共享利益的人才會被我所厭惡

在過去的確枉死的人和有冤不能伸的受害者家屬很多(雖然和相對受益的人比較算少,不過今天就算江國慶只有一個人也算是一條人命啊),所以我覺得那時候的台灣是鬼島有錯嗎?儘管有那麼多可以賺錢享樂享受榮華富貴的人,卻容忍有受難的人在他們看不見的角落裡忍辱啜泣....

以我來看,任何一個沒有自由資訊民主選擇的地方都像是鬼地方吧,只是有的人是沒有選擇,有的人是不知不覺,有的人是共犯當鬼的階層,當然絕口不提了

此文章於 2011-08-16 01:35 PM 被 6APF6T 編輯.
舊 2011-08-16, 01:25 PM #157
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roger214
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加入日期: Jul 2011
文章: 3
引用:
作者6APF6T
美國一堆情報官,想得到的當然比你我多,只是人多口雜,意見也常變來變去.

1950年美方也曾考慮否認台灣屬毛或蔣,或許會對美台最好.有官方文件顯示把台灣交由聯合國托管或推動台灣獨立或自治運動,都可以達成美方希望台灣非共產化的政治目標.

但是台灣當時已經擠滿數十萬國民黨軍人和情治安全人員,加上228的陰影及島嶼地理上的阻隔性,使台灣人反叛成功的機率極低.(詳見蔣介石與現代中國的奮鬥(下)P518.519.時報出版)

PS.我疊的磚有點偏 ,只是最近在看這本由美國國務院資深官員參照蔣介石日記所寫的傳記,頭一次以外國人的眼光來審視這位向來在我們國內被教導成要以神格來看待的領袖,覺得非常新奇有趣,有了極大的收穫.我不常看類似傳記,不過這本書涵蓋了蔣介石的一生,和我們現在在台灣的一切息息相關,其實還挺值得所有關心台灣歷史或未來發展的人讀一讀.


從清末以來,西方價值觀看東方就沒有正常過,即使是現在,大多數西方人心目中的中國,依然只是功夫、熊貓....= =

第三者角度或者新鮮,但不見得理解幾千年背景留下的桎酷,尤其是美國。美英之間有種無形心結,可以反應年輕的美國並不了解古文化傳統下,改變不能一蹴可幾,那只會是更大的災難。

四大古文明,有三個毀在西方國家手裡,現在的印度早不等於古印度 (階級制度倒是還留著),埃及?滅很久了,連古埃及文都只有少數學者識得。至於波斯,還在嗎?

別把美國看太好,就像有人問美國為什麼當初不乾脆直接接管台灣,原因其實很簡單,美國不會讓自己長期陷在第一線,也不會讓戰爭波延本土。

所以他佔領的菲律賓沒變成美國領土,韓國沒變成美國領土,越南沒有,沖繩也沒有。

他思考的是自己的利益,絕不是台灣的利益,別想的太好。美國最後悔的,是早期不把古巴當一回事,結果留在旁邊成了大患,所以無所不用其極的封鎖、攻擊古巴,這地方對美國來說,跟台灣對於大陸差不多,你看美國客氣過?

此文章於 2011-08-16 01:43 PM 被 roger214 編輯.
舊 2011-08-16, 01:41 PM #158
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狂人日記
Senior Member
 
狂人日記的大頭照
 

加入日期: Mar 2007
文章: 1,003
引用:
作者淺草一郎
亞洲四小龍第一名不輸日本?所以新加坡不輸日本?
請問亞洲四小龍第一名哪個領域不輸日本?


那個時候經濟不輸日本,難道不對嗎?
如果當時亞洲四小龍第一都輸給日本,所以台灣從四小龍開始就是鬼島了嘛
舊 2011-08-16, 02:46 PM #159
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狂人日記
Senior Member
 
狂人日記的大頭照
 

加入日期: Mar 2007
文章: 1,003
引用:
作者6APF6T
所以我所會同情的對象不是錢莊的家屬

我只有說錢莊,我有說是暴力討債公司嗎?
我以前的老闆也有開錢莊,也不是暴力討債公司
所以還是以人數比較多的受惠者為主吧

就像是SARS的時候,每個人提心吊膽,出門深怕中標,股市大跌散戶慘賠
不過醫療相關產業可是賺飽飽,尤其賣口罩的,
難道你要說SARS真是棒,醫療產業受惠嗎?

引用:
作者6APF6T
所以我覺得那時候的台灣是鬼島有錯嗎?

那個時候經濟最好的時候是鬼島,現在經濟差的時候不是鬼島?
以前經濟好,有冤死
現在經濟不好,有冤死,結果反而不像鬼島?
舊 2011-08-16, 03:06 PM #160
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