假設 聖經說的都是真的

舊約記載了一則摩西自作聰明的故事

當以色列人在曠野時，耶和華兩次為他們預備水；第一次記載於出埃及記十七章，第二次記於民數記廿章。第一次耶和華吩咐摩西要用杖擊打磐石，就必有水流出來。摩西照樣做，水就流出來了；讓以色列人得到滿足的供應。第二次耶和華對摩西說，吩咐磐石，就有水流出來。但是摩西卻用杖擊打磐石兩次

摩西犯了錯誤，以致不能進入迦南應許美地

在我們不信基督教的人看來 摩西是人就有人性的弱點 他第二次用杖擊石是以第一次的經驗法則便宜行事 這樣就觸怒了耶和華 不尊重主 缺乏信心

如果像摩西這種人能直接跟上帝溝通都會自作聰明 現今的基督徒用自己的意思解讀聖經就不足為奇

老實說 會說聖經是神默示 "不會有錯的" 不是所有基督教派都是這樣堅持

基督教本身就有很多不同教派 我接觸過不少 有的認為神默示不會錯的是指"神的教誨" 並非聖經內每一個字都是經過神校訂過

我們不知道神是如何默示給聖經的作者? 心靈感應?起乱?託夢?...哪些有關族譜誰是誰的兒子是資料性的東西 神可能默示作者你們自己去處理 也許有人不用功或是像摩西一樣自作聰明加以修改 不無可能 (把神默示範圍收窄 就不會有這麼多問題)

信上帝的宗教似乎多年來都不斷被挑戰 並不完全是聖經有多少前後矛盾 而是這個宗教太強勢 就算你行多少善死後接受審判下地獄也是必然的事 信其他宗教就是異教徒

即使不拜媽祖 不拜關公的人 很少聽到會去質疑什麼合不合理 因為他們不會堅持不信者下地獄 信不信是各人的自由 佛教也沒有這樣不能包容別的宗教

山大平安：

一面來講，我兩者都會，有些問題我會當場深入尋求解決；有些目前無解的問題，我會先暫時擱置一邊，等以後有機會再深入尋求。

我舉一個實例，當你看完後也不需要問我答案，如果要問我建議您親自到以色列去問「猶太拉比」。

舊約利未記獻祭的條例，有講了這麼兩個字：這人要從民中「剪除」。我已經讀聖經多年了，我以為「剪除」就是把一個猶太人「處死」；比方以色列男丁，一年三次要上耶路撒冷過節，若是不去，就會被從民中「剪除」；所以我認為「剪除」是一件很重大的事情。
大概在五年前，再次讀到「剪除」，我裡面過不去，我(住臺灣)就託人去問了以色列的「拉比」，後來朋友當場用Skype回我，「剪除」的真正意義。我聽完後，突然豁然開朗。原來，「剪除」跟我想的意思出入是那樣大。

另一個東西，亞伯拉罕在別是巴井旁栽種了一顆「垂絲柳樹」。光是這垂絲柳樹，千百個中國人讀這個字，第一領會一定是「楊柳」。等我到了以色列，去深入了解「垂絲柳樹」，我纔知道「垂絲柳樹」跟我腦袋中想的落差有多大。

至於所羅巴伯是誰的兒子這件矛盾，誠如我前面講的，不是只有您發現這問題，很多基督徒老早就發現了這問題。

馬太福音的作者是馬太
歷代志的作者也許是以斯拉

馬太在聖靈的默示下說：「撒拉鐵生所羅巴伯」
以斯拉紀錄歷史是說「耶哥尼雅被擄。他的兒子是撒拉鐵、瑪基蘭、毗大雅、示拿薩、耶加米、何沙瑪、尼大比雅。毗大雅的兒子是所羅巴伯、示每。」

我會承認這是聖經中的矛盾，我也承認現時無法解決，這部份我不會辯論，因為聖經就是這樣記載。

問題一：「撒拉鐵生所羅巴伯」，這怎麼算的，一定有人知道－那就是馬太
問題二：「耶哥尼雅被擄。他的兒子是撒拉鐵....毗大雅的兒子是所羅巴伯」這怎麼算的，一定有人知道－寫歷代志的人。

最後的答案出爐時間－我們見到所羅巴伯的時候，他會告訴我們，這是怎樣算的。

因為，這個矛盾對我讀聖經困擾不大，目前我會「暫時」把它忽略過去，至於「暫時」是暫多久，我不知道。但並非我不知道它的矛盾，或說，我不會不想知道答案。

我這麼想，山大既然您那麼有興趣，並且那麼深入研究這問題，可以告訴我們讀者，您讀出的亮光為何？

我這麼想的原因是因為，我看您對聖經有簗當研究了，並且您對矛盾的東西很有興趣。

讀聖經，會拋問題，很偉大.................................

能解答問題，更偉大，我信山大您應該屬於後者；必定知道其中奧妙在哪。

謝謝

願神祝福您

　　就我所知，基本上所有猶太拉比都認為三位一體是胡說八道，
你也可以問問看你認識的猶太拉比，我猜想他的答案也會差不多，
那你認同猶太拉比們對三位一體的看法嗎？

您講的問題很好：

關鍵在猶太人百分之九十五以上的人「完全不承認新約。」在猶太人中間，並沒有「新約」這個東西。到哭牆前面去禱告，翻翻他們的希伯來文聖經，就只有我們講的「舊約」，這行動，我翻過。

關於三一神的啟示，乃是到新約纔明文啟示出來。最明顯的一句話：「將他們浸入父、子、聖靈的名裡。」(馬太福音)

聖經是有「三一神」的事實，但我不用「三一神」我比較喜歡用，「神是一位，但有父、子、靈的講究。」

猶太人不接受新約，這個背景有好幾方面
一、猶太人被擄的歷史，回歸後對律法的執著。(我不想延伸問題)
二、對舊約彌賽亞應許的諸多「誤解」。(我不想延伸問題)

保羅解釋了另一個原因：
羅馬書裡面保羅說，神使以色列人暫時跌倒，好把福音傳給我們這些「神的子民－以色列人－以外的統稱外邦人」。

但是當外邦人得救的數目添滿，以色列全家都要得救－如舊約說的，「我要從雅各家消除不虔。」

至於以色列全家得救的時候，應該是在大災難的三年半末了(根據啟示錄，也根據舊約的撒迦利亞書)。

基本上您如果到以色列去訪問以色列家庭，你會對以色列人有一個很大的驚訝，誠如聖經講的，神給他們一個昏睡的靈。目前你跟他們談啥都好，唯獨談「耶穌」，這個題目大部分的以色列人是不談的。




補充「三一」這詞的看法；當神學進入拉丁文時期，教父們就用拉丁文創造了一個詞：「Triune」，這個詞中文就是「三一」。

但教父用這個詞一直翻譯、演變到中文世界的時候，就變成「三位一體」了。事實上，「Triune」就僅僅能翻譯成「三一」，不應該多加解釋。

但是這個字翻成中文的時候，因為不可能用「三一」來表示，中文沒有這種語法，因此，為了諸多人的領會，就用了「三位一體」這個詞。但就是這個「位」與「體」，就把整個神帶往另一條領會的路上。所以，基督徒就想說，神是「三位」「一個身體」。

您所見的天主教教堂上面，或是基督教教堂上面有畫著一個慈祥的老父親，前面站著一個年輕人，年輕人的頭頂上面飛著一隻鴿子。為啥？「因為是三位一體」。

這個領會對不對？底下我就不講了........................因為歷史很長，並且我也沒那麼多時間。這類神學問題，歡迎您來到教會中找牧師啦，很有研讀聖經的啦，問問他們。

謝謝

願神祝福您

使你2013年，事業興盛、事事如意。

　　你人都到了哭牆了，都認識猶太拉比了，怎麼還搞不清楚？
猶太人並非不承認新約，猶太人是認為耶穌根本就不是彌賽亞，
既然沒有彌賽亞，聖經也當然沒有新舊，他們的聖經就是唯一。


　　你常常提到「猶太拉比說」「猶太拉比說」的，
原因很明顯是因為你認為舊約是由希伯來文所寫成，
所以當然猶太人才能真正看得懂其中真義，那麼.....
你又怎麼會有膽子，敢說猶太人對舊約有很多誤解？

　　如果猶太人對舊約會有很多誤解，那猶太拉比的
說法可信度是否也讓人存疑？

這樣說好了
你兄弟生了兒子 而你無所出 你從你兄弟過繼一個當你家長子 或你兄弟第一個孩子當你家長子 或你兄弟娶你老婆所生的第一個長子繼承你家家業
在祖譜上的紀錄又當如何?
況且這情況很類似 養子/養女 過繼的情況
所以撒拉鐵生所羅巴伯的情況很複雜 不比我們中國的輩分簡單到哪去

在我的淺薄認知中
撒拉鐵生所羅巴伯的情形是
1.撒拉鐵是一家之長子
2.家業由長子繼承 撒拉鐵無所出 而兄弟有生 故過繼給長子
3.作者馬太認為撒拉鐵藉由兄弟得一子嗣 依猶太習俗 故寫撒拉鐵生所羅巴伯
4.以上你認為不成立 建議問牧師或跑以色列

新約 舊約都是人寫的，最明顯的證據在於沒有提到
致病、致命的微小病原，就因為那超過當時人的想像。

兄弟：
您說的很好啊！我把您講的話標出來，用您的話來回答您的問題。

因為信仰這一行為, 本身就需無條件忽略矛盾, 否則就不會被稱為 "信" 與 "仰" 了..

聖經矛盾何其多, 但仍能歷千百年久不衰, 就是因為它是宗教經典; 既成宗教經典, 縱然其內容再怎麼荒誕不經, 信者仍會設法自圓其說將其合理化, 否則便會變成自我否定, 以往的努力全白費; 重點在於信者不可能自我否定信仰與自承是在白費工夫, 所以外界攻擊越甚, 反抗心就越強, 其信仰越是堅定, 就跟一些自己決意嫁娶的年輕人, 父母親友若越反對, 就越是要嫁娶, 是一樣的道理..


以下連結便是一例:

2012 人類大滅絕 Nibiru 才是氣候異常主因 全球天災是徵兆

在此連結中, 相信 Nibiru 末日論者, 縱然面對我以匿名方式提出的諸多證據, 包含指出他們錯用相片, 找出他們的影片中, 畫面出現沒幾秒的原始論文, 以及幾何上的證明與解釋, 指出那樣的軌道不可能存在, 他們還是持續相信有那顆 Nibiru; 不過可幸的是, Nibiru 末日論, 給定了一個發生時間條件, 時候到了, 啥事也沒有, 自然就破功, 就跟那個飛碟教一樣..




問題就出在從亞伯拉罕開始 (若我記得沒錯), 採行單一神信仰的強烈排它性, 加上從耶穌門徒開始, 鼓勵對外廣傳福音 (基督徒自認), 再配合近代頗具侵略性的西方文明, 挾著優勢政經勢力, 往往造成一些當地信仰的滅絕, 而當地信仰與文化, 常常是密不可分; 單從這一點看, 說基督教是人類多元文化的大殺手也不為過..




影片如下, 但這並不意指信仰基督教會導致災難, 請勿誤會:

http://www.youtube.com/watch?v=IH_AGlKeFT0

影片裡有解釋, 人類大腦容易因為基於某類目的, 而刻意忽略極少量的矛盾訊息, 縱然該訊息是如此地顯眼, 也會說服自己那是無關緊要的..

(其實我認為不只是人類, 群居性生物多有這樣的特質, 譬如旅鼠)

人類文明之所以能夠獲得跳躍性的發展, 往往都是從不起眼的矛盾中所獲得; 譬如哥白尼的日心地動說 (其實希臘人 亞里斯塔克, Aristarchus 更早提出這一概念) 就是一例; 因為少量矛盾資訊 (行星逆行) 的存在, 說明現有系統 (當時教會信奉, 普遍認同的天動繞地說) 的不完美, 因而從中獲得真相, 可見真相往往就藏在毫不起眼的矛盾中..

因為有矛盾, 代表這個系統是有問題的, 一個有問題的系統, 如何證明它自身是完美的呢?

而一本不完美有矛盾的聖經, 您說這就是救贖之道, 是真理, 我也只能搖搖頭給您一個大問號; 好歹起碼基督教內各門各派達成共識, 不再互相撻伐, 有了統一說法之後, 再來說理也還來得及..

現階段我看聖經, 不過就是一本已被神話了的歷史參考書; 以一本已被質疑有問題的 "聖" 經, 你們要拿它本身內容當成證據, 來證明其有多完美, 說實在的這是一件很奇怪的事情; 而各門派因對經文見解不同, 在那邊條列比多的經文, 牽強附會, 互相爭得臉紅脖子粗, 說實在的, 對我這種圈外人來看, 其實也不能證明什麼; 爭正統嗎? 還是只是在炫燿你們比對方更懂聖經呢?

真的懂嗎? 還是問號一個; 你們若要問我, 我就說我不懂.....啊! 就真的不懂啊! 怎麼樣? 你們懂, 就解釋給我聽嘛! 解釋不出來, 還搞得不清不楚, 怎能說你們比我懂? 我都不懂了, 你們怎麼會認為你們懂; 而且你們的主張就是 神 的意思嗎? 你們何德何能可以代表 神 說話呢?.....而這就是我對聖經與你們基督教的態度..


另外也謝謝您多次邀請與祝福, 雖然我不是什麼大科學家, 只是個不起眼的洗碗工, 但我還是不想被人用火燒死; 所以您也不需用 "偉大" 兩字來扣我帽子, 或是刻意採用祝福語以顯示您彬彬有禮的教養, 因為這並無益於討論..





若要說這就是事實, 那麼的確不成立, 因為那只是假設, 我也可以套用您的推理, 稍加改變如下:


馬太福音所寫的, 撒拉鐵生所羅巴伯的情形是:

假設一:

1. 撒拉鐵 是一家之長子 (問題? 有一說是次子).
2. 家業霸權由長子繼承 長兄早逝, 毘大雅 娶嫂嫂，生 所羅巴伯 為哥哥立後.
3. 作者 馬太 認為 撒拉鐵 藉由兄弟得一子嗣 依猶太習俗 故寫 撒拉鐵 生 所羅巴伯
4. 以上您認為成不成立?


假設二:

1. 撒拉鐵 是一家之長子 (問題? 有一說是次子).
2. 家業霸權由長子繼承 長兄早逝, 毘大雅 娶嫂嫂, 但此時嫂嫂早有孕在身, 不久就生 所羅巴伯.
3. 作者 馬太 認為 撒拉鐵 才是致孕生父, 故寫 撒拉鐵 生 所羅巴伯.
4. 以上您認為成不成立?


假設三:

1.撒拉鐵 是一家之長子 (問題? 有一說是次子).
2.家業霸權由長子繼承 因覬覦弟媳美貌, 一日趁弟不在家, 以權勢使弟媳受孕, 毘大雅 戴綠帽.
3.作者 馬太 認為 撒拉鐵 才是生父, 故寫 撒拉鐵 生 所羅巴伯
4.以上你認為成不成立? 雖然寫得蠻惡質的.


假設四:

1.撒拉鐵 是一家之長子 (問題? 有一說是次子).
2.家業霸權由長子繼承 因弟覬覦嫂嫂美貌, 一日趁兄不在家, 以暴力使其受孕, 撒拉鐵 戴綠帽.
3.作者 馬太 認為依猶太法理習俗, 撒拉鐵仍是為父, 故寫 撒拉鐵 生 所羅巴伯
4.以上你認為成不成立? 雖然寫得不堪入目.


假設五:

1.撒拉鐵 是一家之長子 (問題? 有一說是次子).
2.家業霸權由長子繼承, 撒拉鐵 與 毘大雅 一開始都無後, 由其弟 (示拿薩、耶加米 或其他等) 先生下子嗣為 撒拉鐵 立後, 後 撒拉鐵 因故, 其子 所羅巴伯 由 毘大雅 收養.
3. 作者 馬太 認為 撒拉鐵 藉由兄弟得一子嗣, 依猶太習俗, 故寫 撒拉鐵 生 所羅巴伯
4. 以上你認為成不成立?



假設六:....嗯! 不列了, 反正就是假設, 也沒證據可證明..


以上幾個假設, 符不符合您所設定, "兄弟子嗣, 視同出己身" 的條件? 若硬要說您的假設成立, 那麼以上所有假設也都成立..


假設要成立, 必須有證據回溯檢驗; 您或其它學者, 或是各門各派, 在聖經矛盾上, 充其量只能做到 "假設", 並且自圓其說地設法合理化自己的說詞, 便要其他非圈內人要承認您的主張; 那麼對於其它持反對意見的圈內人, 豈不是吵翻天? 而這也是基督教的現狀, 各說各話; 所以您認為我去問牧師或跑以色列, 就可獲得確切的答案嗎? 問這派一個, 再問那派一位, 兩者或更多給了不同的見解, 請問要相 "信" 哪一個?.....