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imggy
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加入日期: Mar 2004
文章: 3,627
引用:
作者blueera
為什麼現在台灣大學生讀完後還是沒個一技之長?簡單回答你:
1.大學不是職訓中心.
2.現在的科技,2~30年前,學完大學的東西可能是當時的尖端,知識.
就算不是尖端,懂這些專業的人也很少.
現在的大學畢業生出社會面臨的問題,簡單講,別人(業界)都已經用雷射、衛星導引轟炸了,
大學畢業生才剛開始會用弓箭射敵人.
當然,更重要的是生不逢時.
不是現在的學生不努力,也不是以前的人程度好啥的.就只是你媽把你生錯時代而已.

你最後一段話真的很失敗...
千錯萬錯都不是自己的錯...乾脆去怪老天好了
     
      
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舊 2009-10-20, 09:15 AM #141
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imggy離線中  
darkangel
Major Member
 
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加入日期: Aug 2001
文章: 211
引用:
作者Raziel
薪水就是工作價值的交換, 或許會被老闆短期低估, 但若長期無法改變, 也要問問自己為何

不改變, 為何不轉換跑道, 為何繼續讓這個老闆掌握你的未來?

要改變 或是 遷就, 都是自己的決定, 在自己能答出做出多少準備之前, 別急著先怪別人.

這是一種詭辨型的思考策略, 換句話說, 你覺得不滿意要轉跑道, 要換工作, 但是換了之後又不好呢? 或是換了之後, 所有工作經驗被人忽視又如何?

我在社會上混了十幾年, 覺得在台灣拿到好的待遇大概就四個條件: 學歷, 經歷, 能力, 背景.而這之間的重要性排行大概是:
背景 > 學歷 >= 經歷 > 能力.
其中經歷會因為你的年齡增長呈現負面效應, 因此排在學歷後是合理的.

我相信你一定是台清交成這四所其中之一畢業的, 會說出這種精英論自然不足為奇了.
建議你放開你的精英論, 多跟平凡人聊聊, 我想你會有不同的想法.
 
__________________
滿招損 謙受益
舊 2009-10-20, 09:40 AM #142
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darkangel離線中  
aiko
Regular Member
 

加入日期: Aug 2001
文章: 60
Thumbs down

拜託3.4.5年級生 不要在唬爛了

當初要不是有李國鼎 趙耀東 蔣經國這些人在

也輪不到你們在這吹噓說台灣能成為亞洲四小龍之一是你們創造出來的

老是把自己說的多神多強 再來抹黑7年級生有多差多爛

講白點 還不就是怕自己目前的職位被7年級生取代而已

3.4.5年級的草莓族 沒實力 只會抹黑年輕人 遲早有報應
舊 2009-10-20, 12:31 PM #143
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aiko離線中  
YAKUMI
Senior Member
 

加入日期: Dec 2004
文章: 1,001
引用:
作者aiko
拜託3.4.5年級生 不要在唬爛了

當初要不是有李國鼎 趙耀東 蔣經國這些人在

也輪不到你們在這吹噓說台灣能成為亞洲四小龍之一是你們創造出來的

老是把自己說的多神多強 再來抹黑7年級生有多差多爛

講白點 還不就是怕自己目前的職位被7年級生取代而已

3.4.5年級的草莓族 沒實力 只會抹黑年輕人 遲早有報應

也是美援的時代。
舊 2009-10-20, 12:40 PM #144
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YAKUMI離線中  
Raziel
Elite Member
 
Raziel的大頭照
 

加入日期: Dec 2006
您的住址: Taipei
文章: 8,344
引用:
作者darkangel
這是一種詭辨型的思考策略, 換句話說, 你覺得不滿意要轉跑道, 要換工作, 但是換了之後又不好呢? 或是換了之後, 所有工作經驗被人忽視又如何?

我在社會上混了十幾年, 覺得在台灣拿到好的待遇大概就四個條件: 學歷, 經歷, 能力, 背景.而這之間的重要性排行大概是:
背景 > 學歷 >= 經歷 > 能力.
其中經歷會因為你的年齡增長呈現負面效應, 因此排在學歷後是合理的.

我相信你一定是台清交成這四所其中之一畢業的, 會說出這種精英論自然不足為奇了.
建議你放開你的精英論, 多跟平凡人聊聊, 我想你會有不同的想法.

我想這跟什麼精英論無關, 而是多年工作的實際經驗, 而且跟上面的條件順位差異極大.

隔壁部門主管是跟我同梯念文化的學士, 也是能有1.5M~1.8M+級的待遇. 憑的是什麼?

學歷精英無用, 實戰精英才是王道. 另一個在原廠當技術總監的, 也是私立技術學院學歷.

照樣拿三四百萬的package. 背景學歷在我的經驗裡, 完全佔不到什麼優勢.


換新工作多少是有風險, 但是繼續做已經看不到前途的工作, 不做改變就是鑽死路,不是嗎?

風險無法被規避, 只能被管理, 事前做好詳盡的調查, 對公司 對職掌 對主管 對福利...etc

的打聽, 風評, 生態甚至發展性....有深入先研究過嗎? 還是要找到工作進去試了才知道?

找到好的舞台, 除了運氣, 九成的責任也是在自己的準備.


我弟在本土公司歷練四年後,今年也推他一起來轉戰國際型外商公司了, 相信我, 對於這個

職位的調查, 我們做的準備絶對遠多於她們公司對我弟的調查, 這就是差異.

若去找不需要你的專長的老闆, 當然不會有人買單, 如果你的專長真有市場,定價也合理,

自已也不畫地自限, 相信可以找到合適的買主, 嫌投履歷太慢, 可以主動連絡獵人頭公司.

我不會對拿22k的新鮮人落井下石, 希望他們能縮短摸索煎熬的時間找到自己的快車道擺脫困境,

但是我會選擇向拿220k+的人學習, 他們在運氣之外到底作對了那些事? 我又該進步那些?

平凡的人太多, 他們尚無法提供成功的經驗, 在工作上, 不會是我參考的對象. 但在生活上

他們可能是有趣的夥伴, 怎麼樣在不同面向去選擇良師益友, 那就是自己的決定了.
舊 2009-10-20, 01:28 PM #145
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Raziel離線中  
jjhuang.tw
*停權中*
 
jjhuang.tw的大頭照
 

加入日期: Sep 2006
文章: 138
引用:
作者Raziel
我相信很多人很努力, 但是沒收到想像中的回報. 但是我還是必須說, 很多人陷於自己的

舒適空間, 不想改變, 不願改變, 問的時候都說 有機會的話我當然要改變, 但看實際的行動時

卻又不是那麼一回事. 有的工作總是沒有成長機會, 十年的經驗也只是重複十次一年的經驗,
,...

我15號貼在m01的帖正好回應
---------------------------------------------------------
認同..
我也覺得台灣的老闆在舒適地帶待久了,不想離開..
而這舒適帶是越來越難生存..就像溫水煮青蛙..

韓國人一次掛了,重新尋找水草肥美之地..

有時也覺得台灣的老闆有這麼弱嗎?
薪水加個1-2000公司就會掛掉..
我想應該不會這麼差吧..
--------------------------------------------------------------


回到原本的主題,以前人有沒有這麼勤奮.
答案是有:
我小時候再家裡附近的工廠打工.,這些婆婆媽媽真的很勤奮.
杯子拿起來喝水的時間有,但是去廚房拿杯水的時間絕對沒有..

不過現在年輕人這麼拼有用嗎?
沒用,大陸鄉下仍有一天賺幾塊錢的婆婆媽媽加減做..

以前人認不認真,跟現在年輕人如何?? 這是兩回事,競爭真的不同了..

3,4,5年級這一輩子遇到的大災難少..算是幸福..
不過那時代如果天上有兩架戰機纏鬥,聲音震天嘎響..
你是完全不會知道發生什麼事的..電視報紙完全封鎖.
我到覺得這一代也很幸福,想換嗎?

這一波,有版上幾個嘴砲級人物,不幸被裁員..
我覺得過幾年之後,這些人才會得到高薪..
因為被迫離開舒適空間....

上一波不景氣,我不幸被裁..
但也因此找到能讓在台北養家活口的收入
我現在到很感謝當時的老闆堅決的冷凍我3個月,
完全一點工作都沒有..
公司青壯的都離開了,留下一些老人家待著.
我這老闆應該看到年輕人有機會闖吧.
剩下一些沒戰力的留下來保護.
誰說老闆沒好人,?
我覺得我那個老闆就是好人.而且事情看的比我們都遠.
舊 2009-10-20, 03:53 PM #146
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jjhuang.tw離線中  
Zephyr
Master Member
 

加入日期: Feb 2001
您的住址: 碎石堆緩衝區
文章: 1,807
引用:
作者darkangel
這是一種詭辨型的思考策略, 換句話說, 你覺得不滿意要轉跑道, 要換工作, 但是換了之後又不好呢? 或是換了之後, 所有工作經驗被人忽視又如何?

我在社會上混了十幾年, 覺得在台灣拿到好的待遇大概就四個條件: 學歷, 經歷, 能力, 背景.而這之間的重要性排行大概是:
背景 > 學歷 >= 經歷 > 能力.
其中經歷會因為你的年齡增長呈現負面效應, 因此排在學歷後是合理的.

我相信你一定是台清交成這四所其中之一畢業的, 會說出這種精英論自然不足為奇了.
建議你放開你的精英論, 多跟平凡人聊聊, 我想你會有不同的想法.


個人覺得學歷影響比較大的大概只有出社會的第一份工作 ,因為其他可評量的依據比較缺乏

等做了幾年 ,換個幾次工作之後 ,通常人家也不會去計較你是哪間學校畢業的

因為有幾分能力 ,適不適合資方的需求 ,有經驗的主管從言談中都可以抓個大概

有背景的人在某些場合可能會比較有優勢 ,但是這種例子畢竟只是佔少數

如果一間公司有很多這樣靠背景的人 ,或者是沒背景者的待遇跟能力沒啥關係

那這間公司是否值得繼續待下去可能要畫上一個很大的問號

因為個人也待過這樣(後者)的公司 ,後來事實也證明當初離職是正確的

每個工作都有優缺點 ,不可能有百分之百讓人滿意的公司與工作

但有幾年社會經驗的人 ,在換工作的時候至少要會針對自己的需求做了解

要是連這一點都做不到的話 ,那可能要先檢討一下自己累積的社會經驗到底夠不夠

ps. 個人只是中等水平私立大學畢業 ,出社會大約十年
目前的待遇好不好很難評斷 ,至少足夠開銷還可以存一點
而且大部分的時間都可以準時下班回家陪老婆孩子
__________________
「優雅ズ舞よ」∼ロ③ДワКиャみ∼
舊 2009-10-20, 04:44 PM #147
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Zephyr離線中  
alugad/zoo
Senior Member
 
alugad/zoo的大頭照
 

加入日期: Oct 2004
您的住址: 台南縣關廟~
文章: 1,384
我談談我自己好了,雖然很抱怨文,但我還是想講

像我朋友不畫圖,連圓要等分可以平均出來
斜線的關係由垂直線跟水平線去訂出高寬都不懂
還有就是普遍不熟悉媒材,沒辦法
平常拿筆就是寫字,你要他們去了解筆有很多種變化可以運用恐怕很難
這些都比基礎還基礎,我想版上強者應該要笑我了
但你知道嗎?不接觸的人的確就是不懂
那為什麼不接觸?家長從小就不在乎,像我經驗中以前國小上美術是幹麼?
就發給你,要你畫,也不管你怎麼樣,反正畫就對

彩色筆知道嗎?我很想順便請問強者們國外有沒有這種東西?
因為我認為這玩意實在蠢爆了

直接選顏色能培養對色彩的敏銳度嗎?不能

能創造質感?不能
因為它就是只有硬筆尖而已,無法做出多種筆觸

為什麼家長不給小孩畫水彩?
因為怕弄髒,媽媽要拖地要洗衣
所以媽媽寧願買彩色筆給小孩也不會鼓勵他們學校有上鉛筆水彩那就畫看看

然後家長又愛買市面上的那種繪圖本給他們畫
上面是空白的卡通圖形,用色筆把色塊填滿
對美感有任何幫助嗎?沒有,感覺就只是消耗時間而已
又為什麼?因為怕小孩吵,買這些給他們消耗時間去畫,這樣就不會來煩自己

總覺得彩色筆跟這些市面上的繪本
甚至它們作為一個人為意識形態的存在完全突顯我們的美術教育失敗到爆了
當然強者聽我說這些一定認為好笑,可是那些不是強者的人怎麼辦?
大家被拋棄了,沒有人指引方向?沒有人在乎?

然後親戚來都喜歡問,你家誰誰誰學那個以後要幹麼?可以賺多少?
我知道畢竟賺錢維持經濟很重要
但可不可以不要每件事情都如此膚淺的眼光去探求?
從這邊我了解到我的家人不求真,不追求客觀真相

剛回家不過吃個泡麵看華視,就轉小叮噹,我爸立刻就說卡通都騙人的
又老要指說我吃泡麵對身體差,吃不得,那...他抽煙幹麼?抽煙死更快吧?

我爸找我伯父來跟我談我以後要做什麼,我很錯愕,他是我爸,他怎麼不自己來跟我談?
雖然我的確不會鳥他...也打從心底不想鳥他...
不要認為我逃避溝通,請先了解,我跟他說真話會如何?他會認同,他會支持?
我想連最基本讓他理解都很難了

我看到大人怎麼教小孩,就是丟去學校吧,好像這樣就很簡單解決一個問題
很簡單的就把教育責任推開,認為知識在學校,那學校的知識又哪來?
是的,人真的很平庸,求真離我們真的很遠...

逢年過節親戚來作客總會來說父母花錢給我們讀書是為我們好
事實上,我看到的是父母寧願多加班賺一點錢把小孩送去學校
但他們並不想負教育責任

華人好奇怪,好像不生小孩不行,感覺我父母生我好像是一種抽獎心態
期望我以後會飛黃騰達,這樣他們就會有面子,好像華人都把小孩當成自己意識的延伸
難道他們不能明白小孩不是父母的附庸?

前幾天去台南誠品看書,要下樓梯
剛好有一個小孩慢慢走在我前面樓梯處,他媽媽很氣急敗壞拉開他
說他擋住人家(就是我)了,我想不通,為什麼不能好好講,都要用罵的?
用罵的,比較有效嗎~?

同樣幾天前我去吃臭臭鍋,要裝柳橙汁,就一個小女生自告奮勇要幫他奶奶裝飲料
他就站在機台前一直問她奶奶要喝什麼,他奶奶轉頭看到我在後面等
那小女生還一直問她奶奶要喝什麼
但她奶奶就直接罵出來說,"你看,你都擋到人家了(就是我)"

這兩件事讓我不懂,為什麼就是要用罵的?
教育是要改變一個人,威脅利誘不能改變一個人,怎麼能用來教育人呢?

還有

就算真的蠻多人去吃喝玩樂,那也是一種發洩,沒有娛樂人的生活意義在哪?
華人很在乎壓抑,認為越會壓抑成就越高,要大家都藉由壓抑去提升成就
但是越壓抑越大內在需求就越變態,但事實就是又不准大家發洩,有意義嗎?

說學生都好賤,只把成就感建立在電玩上,那為什麼學習沒有成就感?
為什麼人際關係沒有成就感?為什麼生活其他人事物沒有成就感?
們心自問也不想想是誰害的?
是誰想盡辦法這些事物變得跟夢魘一般,再逼大家到別的地方去追求成就感?

指控那些去飆車的青少年藉由接近危險來突顯自我是錯的
那有沒有想過他們幹麼這樣極端要突顯給別人看
為什麼?因為別人從來就不重視他們

感覺有些人邏輯好詭異,至少某種程度上我這樣想
不停壓抑跟忍耐就可以過生活?那當生活品質每況越下呢?
難道要毫無極限的壓抑跟忍耐?

呼籲大家都壓抑物質生活,這樣就可以節省出資源?就會出頭天?
那沒有人消費,提供那些服務的人不是也要失業?
那他們還不是一樣失業?這樣有意義嗎?

而且我發覺了,我對人性好像已經沒有期望,並且很疲倦
就算只是一點也好,也不是為了某種利益,為什麼人人不能對一些事情有覺醒?
所以我好像能理解夏亞發動核冬作戰是這樣的一個心情
舊 2009-10-20, 05:54 PM #148
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alugad/zoo離線中  
Crazynut
Master Member
 

加入日期: Apr 2001
您的住址: 高雄
文章: 2,247
人類的平均素質與水準,幾乎完全沒有隨著科學技術一同提昇,這真是一件令我大惑不解之謎。

再這樣下去,只有完全滅亡一途,沒有別的方向了。
__________________
簽名檔真是礙眼…還是讓版面乾淨點吧!
舊 2009-10-20, 06:05 PM #149
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Crazynut現在在線上  
mirage5e
Regular Member
 
mirage5e的大頭照
 

加入日期: Feb 2003
您的住址: Taiwan
文章: 91
引用:
作者超獸機神斷空我
可是我聽到的是土水師父一天2000....水電師父一天1800....
但是做土水如果是做到外牆的部分....下雨天就不能做了...然後要曬太陽一整天...
7-8月那個太陽很恐怖的....

做土水沒那麼累啦.....你要施作的材料營造公司都幫你準備好....
搬水泥就只是搬到機器上面而已....比較不好的就是他的工作時間長...
然後工作環境比較髒亂...而且工地沒有妹妹可以看...只有歐巴桑..


我公司的有些包商請來監工的工安小妹還有幾個正的哩

上星期還有看到一個穿窄裙戴工作帽的包商小妹抱著一堆公文在廠區路上走

叫我缺女友缺很大的同事去虧她,他又不敢...
舊 2009-10-20, 07:35 PM #150
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mirage5e離線中  


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