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salfonxman
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加入日期: Apr 2004
您的住址: 台北市
文章: 663
引用:
作者酢醬麵
我也真心希望柯P能查出弊案...

但你已經流於純粹為立場而吵,每當論點被推翻,不去思索問題所在,
只會繞過去裝沒看到,轉了幾圈又回來繼績質疑同樣的梗...

你說明顯有問題的點當然人人討論,但那些梗討論到最後都被證明
並不是問題.

至於轉貼..這就非常好笑了,是你主動質疑在引導議題,而我是被動回覆,

你沒如教課書般循序拋問題!
我怎可能依樣畫葫蘆轉貼回覆.

不是我故意取笑你,而是PCDVD似乎很不受重視,同樣的"議題版本"老是
別處都吵到爛之後,還慢了2,3拍才引進PCDVD繼績發酵.

這種事發生好多次了,難不成真以為混PCDVD的都宅到不會逛別站嗎???

還是在PCDVD拋議題的都太混?



開始打太極而沒有實質回復了

"但你已經流於純粹為立場而吵,每當論點被推翻,不去思索問題所在,
只會繞過去裝沒看到,轉了幾圈又回來繼績質疑同樣的梗..."

這種用虛妄的文字紮稻草人說對手OOXX的手段真是用不膩,但是不能掩蓋你根本對於合約跟標案沒有任何實質的了解

"那些梗討論到最後都被證明並不是問題."

誰的證明?你的嘴砲嗎?

"你沒如教課書般循序拋問題!我怎可能依樣畫葫蘆轉貼回覆."

你能提出我是源自哪個範本才有資格說我在用教戰手冊,拿出證據不要光是空口說白話

自嗨到說不是問題就不是問題,說別人是用教戰守策不用證據,自己轉貼牛頭不對馬嘴的他人文章倒是理直氣壯
     
      

此文章於 2015-02-13 01:00 PM 被 salfonxman 編輯.
舊 2015-02-13, 12:56 PM #141
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salfonxman離線中  
酢醬麵
Major Member
 
酢醬麵的大頭照
 

加入日期: Feb 2007
您的住址: 豬窩
文章: 236
引用:
作者salfonxman


開始打太極而沒有實質回復了

"但你已經流於純粹為立場而吵,每當論點被推翻,不去思索問題所在,
只會繞過去裝沒看到,轉了幾圈又回來繼績質疑同樣的梗..."

這種用虛妄的文字紮稻草人說對手OOXX的手段真是用不膩,但是不能掩蓋你根本對於合約跟標案沒有任何實質的了解

"那些梗討論到最後都被證明並不是問題."

誰的證明?你的嘴砲嗎?

"你沒如教課書般循序拋問題!我怎可能依樣畫葫蘆轉貼回覆."

你能提出我是源自哪個範本才有資格說我在用教戰手冊,拿出證據不要光是空口說白話

自嗨到說不是問題就不是問題,說別人是用教戰守策不用證據,自己轉貼牛頭不對馬嘴的他人文章倒是理直氣壯

不論說什麼你都可以不認帳,這樣還有什麼好說呢!

好笑的是,你一直強調有弊案,然而柯P卻宣佈對方有誠意這2案己結案.

我說沒問題你不信,那柯P說沒問題已結案,不用起訴也不用罰款
請問你信不信?


----
強調N遍看過合約內容,知道那有問題.
結果從頭到尾沒說出合約到底是那個條款有問題.

BOT原本就是引進民間資源/經驗,東京巨蛋是極為成功的民營例子.
結果以東京巨蛋為例,居然被人打槍不算數.

三創原本就規畫至少要提供二分之一面積為附屬事業.
廠商願意加碼投資,結果附屬事業大於主體,被視為是弊案.

促參為了就是以獲利來吸引民間廠商參與.
只要符合標案規範,廠商又有能力賺,結果還沒完工營業,
就被預測賺太多是弊案.


那句"沒人強迫廠商投標作慈善"...原來真的認為BOT=慈善事業
 

此文章於 2015-02-14 08:08 AM 被 酢醬麵 編輯.
舊 2015-02-14, 08:00 AM #142
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酢醬麵離線中  
salfonxman
*停權中*
 

加入日期: Apr 2004
您的住址: 台北市
文章: 663
引用:
作者酢醬麵
不論說什麼你都可以不認帳,這樣還有什麼好說呢!

好笑的是,你一直強調有弊案,然而柯P卻宣佈對方有誠意這2案己結案.

我說沒問題你不信,那柯P說沒問題已結案,不用起訴也不用罰款
請問你信不信?

----
強調N遍看過合約內容,知道那有問題.
結果從頭到尾沒說出合約到底是那個條款有問題.

BOT原本就是引進民間資源/經驗,東京巨蛋是極為成功的民營例子.
結果以東京巨蛋為例,居然被人打槍不算數.

三創原本就規畫至少要提供二分之一面積為附屬事業.
廠商願意加碼投資,結果附屬事業大於主體,被視為是弊案.

促參為了就是以獲利來吸引民間廠商參與.
只要符合標案規範,廠商又有能力賺,結果還沒完工營業,
就被預測賺太多是弊案.


那句"沒人強迫廠商投標作慈善"...原來真的認為BOT=慈善事業



純民間自行購地自行興建可以跟BOT相提並論,這是要算哪種術

以三創來說,租地成本50年只有公告地價75%+地主最低成本,你要跟自己買地怎麼比?

何況最有利標竟是設得標金上限然後人為選擇得標商

再說不要隨便自以為是市長,市長可沒說廉政會不查三創案了

所謂目前沒問題是三創願意要照目前的合約來談,問題是目前的合約由來大有問題.

我說你自己引了監察院的文,你知道監察院的該糾正案提到的違約金跟財務模型問題嗎?三創合約在這兩點爭議更大,我早就指出來了,"結果從頭到尾沒說出合約到底是那個條款有問題."這種裝作看不見的手法真是好笑

然後"那句"沒人強迫廠商投標作慈善"...原來真的認為BOT=慈善事業 "也是典型的扭曲他人文義的例子,你真的沒別招只剩這種的了嗎

此文章於 2015-02-14 09:37 AM 被 salfonxman 編輯.
舊 2015-02-14, 09:29 AM #143
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crabster
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加入日期: Apr 2014
您的住址: 四季如夏的地方
文章: 1,796
跟那碗麵這麼認真幹嘛?!
舊 2015-02-14, 10:04 AM #144
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dmwc
Master Member
 

加入日期: May 2001
文章: 1,622
引用:
作者salfonxman
以三創來說,租地成本50年只有公告地價75%+地主最低成本,你要跟自己買地怎麼比?

何況最有利標竟是設得標金上限然後人為選擇得標商

再說不要隨便自以為是市長,市長可沒說廉政會不查三創案了

前面要預付 10億,然後每年付土地租金和房屋稅,租金稅金還會自動年年調漲

50年後房屋還要送給政府,土地也不是自己的,更不用說中途轉賣轉租那還要市政府核准

如果這樣還覺得很賺,那京站上面的房子應該快去買個幾間,完全和以上情況相同
__________________
已關閉簽名檔
舊 2015-02-14, 10:35 AM #145
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yyptw
Amateur Member
 

加入日期: Jul 2014
文章: 49
引用:
作者crabster
跟那碗麵這麼認真幹嘛?!

小弟原先是對柯P有些期待
後來看他講些有的沒的
什麼認識黑道,救過黑道的命
一個北市最高行政首長
把認識黑道拿來說嘴
跟國中二年級生沒差

國中二年級生也最喜歡糾眾霸凌
故意抵制某人
像網兄一樣好像跟這裡一大堆人很麻吉
然後說出跟XXX這麼認真幹嘛
舊 2015-02-14, 10:48 AM #146
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yyptw離線中  
smoguli
*停權中*
 

加入日期: Jul 2004
文章: 54
引用:
作者dmwc
前面要預付 10億,然後每年付土地租金和房屋稅,租金稅金還會自動年年調漲

50年後房屋還要送給政府,土地也不是自己的,更不用說中途轉賣轉租那還要市政府核准

如果這樣還覺得很賺,那京站上面的房子應該快去買個幾間,完全和以上情況相同



教戰手冊勝過千言萬語
舊 2015-02-14, 11:59 AM #147
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salfonxman
*停權中*
 

加入日期: Apr 2004
您的住址: 台北市
文章: 663
引用:
作者dmwc
前面要預付 10億,然後每年付土地租金和房屋稅,租金稅金還會自動年年調漲

50年後房屋還要送給政府,土地也不是自己的,更不用說中途轉賣轉租那還要市政府核准

如果這樣還覺得很賺,那京站上面的房子應該快去買個幾間,完全和以上情況相同

如果京站的房屋以市價65%為上限出售,你覺得會有多少人不買?

注意:公告地價大約只有市價90%不到,而10億不到該地公告地價的72%

更不要說租金稅金還會自動年年調漲只成立在地價上漲(三創的土地稅是市府出=租金),而房屋稅是逐年減少的
舊 2015-02-14, 12:37 PM #148
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酢醬麵
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加入日期: Feb 2007
您的住址: 豬窩
文章: 236
引用:
作者salfonxman


純民間自行購地自行興建可以跟BOT相提並論,這是要算哪種術

以三創來說,租地成本50年只有公告地價75%+地主最低成本,你要跟自己買地怎麼比?

何況最有利標竟是設得標金上限然後人為選擇得標商

再說不要隨便自以為是市長,市長可沒說廉政會不查三創案了

所謂目前沒問題是三創願意要照目前的合約來談,問題是目前的合約由來大有問題.

我說你自己引了監察院的文,你知道監察院的該糾正案提到的違約金跟財務模型問題嗎?三創合約在這兩點爭議更大,我早就指出來了,"結果從頭到尾沒說出合約到底是那個條款有問題."這種裝作看不見的手法真是好笑

然後"那句"沒人強迫廠商投標作慈善"...原來真的認為BOT=慈善事業 "也是典型的扭曲他人文義的例子,你真的沒別招只剩這種的了嗎

你又在故意視而不見,扭曲事實.

BOT本就要引進民間經營模式,東京巨蛋是極成功的民營,為何不能提.

之前引網址讓你去看高雄巨蛋蓋的那棟百貨公司,你可別顏色對了就萬事OK!

既然三創如你所言從投標就是弊案,那請問三創又不似巨蛋有非完成不可的
時間壓力,柯P為何要妥協恢復動工,何不讓郭董幾十億資金就卡在那輸到哭.

當初說的起訴弊案,揪出官商勾結,公開檔案合約及後續處理,全沒了不是嗎?
廉政剛成立,柯P馬上公開放話已結案!

>>"所謂目前沒問題是三創願意要照目前的合約來談,
>>問題是目前的合約由來大有問題."

你這段話簡直讓人笑翻,三創本來就是照目前合約走.
所以柯P是因為三創願意照著如你所言的弊案合約走,而沒問題?

>>可沒人壓著廠商來做投標慈善事業

你這種邏輯上的矛盾反覆出現,可見你根本就為立場來亂的.
舊 2015-02-14, 02:22 PM #149
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酢醬麵離線中  
crabster
*停權中*
 
crabster的大頭照
 

加入日期: Apr 2014
您的住址: 四季如夏的地方
文章: 1,796
救過黑道的命這話如果有狭恩圖報的意思的確是觀感不佳,
但是醫生沒有選擇病人的權利,急診室醫師更是如此,
這個源自醫師執業道德的誓言.

此文章於 2015-02-14 02:25 PM 被 crabster 編輯.
舊 2015-02-14, 02:22 PM #150
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