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alexchao
Advance Member
 
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加入日期: Sep 2003
您的住址: 高雄
文章: 447
引用:
作者strong
台鐵車站多是各地區的市中心,
大規模在市中心徵收土地、施工,
這根本就是勞民傷財的做法,
還好後來政策沒走這條路!!


又不是像高鐵一樣拉條新線路,就在原本台鐵鐵軌旁邊蓋而已
要徵收的土地主要是台鐵的,其餘比較外圍部份會收到一部份民眾的土地,哪來勞民傷財
當初不徵收,現在要做,就變成南鐵東移的問題一樣搞不定

當初早徵收,就像高雄現在一樣..........問題在哪???勞民傷財在哪????

更別說等到高雄和台南市區,台鐵都地下化之後,下一部台中,嘉義......可能都避免不了要做
你除非廢了台鐵,不然城市發展,未來各市長都一定主打這政見,市區都地下化完了
郊區高架則徵收土地的問題就更幾乎是沒有,原本台鐵的土地在郊區就都是有腹地的

搞到最後,臺鐵的地下化與高架化本來就不可避免要做,然後又多花幾千億蓋新高鐵...
然後再讓高鐵台鐵兩家搶生意互鬥互相虧錢
     
      

此文章於 2014-12-14 09:38 AM 被 alexchao 編輯.
舊 2014-12-14, 09:30 AM #141
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alexchao離線中  
teszd
*停權中*
 
teszd的大頭照
 

加入日期: Oct 2003
文章: 472
怎麼有人把拓寬/取直/地下化/開發市中心講得跟喝水一樣容易又省錢
台鐵地下化19.4公里,經費830億元

資料來源:中華民國交通部
http://investproj.motc.gov.tw/home....nning_view3.jsp
http://investproj.motc.gov.tw/uploa...29.pdf&flag=doc

台灣高鐵總經費4806億元
自己算一下4806億可以執行多少拓寬/取直/地下化/開發市中心,省多少時間
這是高鐵開在偏鄉(又有人說高鐵炒地皮?)的價格
有人愛蓋在市中心/拓寬/取直/地下化肯定又不只這個價
 

此文章於 2014-12-14 01:11 PM 被 teszd 編輯.
舊 2014-12-14, 01:05 PM #142
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goodpig
Master Member
 

加入日期: Sep 2001
您的住址: 高雄
文章: 2,169
引用:
作者SpiceAndWolf
另外改軌有幾種方法
1.第三軌
2.蓋新線
3.部分新線部分改軌
4.邊蓋邊拆
就算不這樣
用振子列車之類的 就可以大幅窩短營運時間 提高平均速度
搭配取消廢物停靠站
用現在的普悠瑪
北高3小時就可以了
問題是 辦到後 高鐵該怎麼辦

怎麼辦?花了這麼多錢才有機會縮短到三小時

還是差了一倍的時間啊!更何況能不能達成還是問題

該被問怎麼辦的是台鐵不是高鐵吧?

而且,台鐵不是專門拿來跑長途的

有如此大量的中短途要照顧

就算完成提速在車次安排上肯定抓襟見肘
__________________
「原本我以為從三島由紀夫以後,日本再也沒有天才,但這個叫YOSHIKI的男人和他的音樂打破了我原本所抱持的觀念。」
By XJAPAN YOSHIKI 時代

此文章於 2014-12-14 01:39 PM 被 goodpig 編輯.
舊 2014-12-14, 01:37 PM #143
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goodpig離線中  
Irvinson
Amateur Member
 

加入日期: Sep 2004
文章: 37
如果”現在”事實證明高鐵虧錢,證明”當初”計劃低估算錯。

當初預算4千億,後來追加超過5千億,無論那一種改善方案,方法都是再拿錢

白話一點,追加預算要錢而已。
舊 2014-12-14, 02:01 PM #144
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Irvinson離線中  
dmwc
Master Member
 

加入日期: May 2001
文章: 1,622
引用:
作者goodpig
怎麼辦?花了這麼多錢才有機會縮短到三小時
還是差了一倍的時間啊!更何況能不能達成還是問題
該被問怎麼辦的是台鐵不是高鐵吧?
而且,台鐵不是專門拿來跑長途的
有如此大量的中短途要照顧
就算完成提速在車次安排上肯定抓襟見肘

高鐵在之後(應該是2015~2016)會增加四站,以後北高會多半小時去停那四站,然後雲林那段會開始降速,所以可能會多個5~10分

所以不用怕台鐵和高鐵的時間差距,因為高鐵會台鐵化
__________________
已關閉簽名檔
舊 2014-12-14, 02:06 PM #145
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dmwc離線中  
alexchao
Advance Member
 
alexchao的大頭照
 

加入日期: Sep 2003
您的住址: 高雄
文章: 447
引用:
作者teszd
怎麼有人把拓寬/取直/地下化/開發市中心講得跟喝水一樣容易又省錢
台鐵地下化19.4公里,經費830億元

資料來源:中華民國交通部
http://investproj.motc.gov.tw/home....nning_view3.jsp
http://investproj.motc.gov.tw/uploa...29.pdf&flag=doc

台灣高鐵總經費4806億元
自己算一下4806億可以執行多少拓寬/取直/地下化/開發市中心,省多少時間
這是高鐵開在偏鄉(又有人說高鐵炒地...



台北開19.4公里要800億
所以高雄開19公里也要800億??
彰化開19公里也要800億??

原來彰化土地徵收價已經跟台灣南港一樣了,彰化房子一坪有沒有50萬啊??

1x年前早做的話用的了4000億??
然後更重要的一點,你現在還是一樣要做,最簡單的例子,高雄早早做,現在一點問題也沒
台南慢了一點,現在問題一堆,但是一樣要做,將來其他各主要縣市中心的火車站
都避免不了不是高架就是地下,屏東火車站是高架化

所以早當初用方案2,這些錢不都可以省,不然現在高雄地下化,南鐵東移幹嘛
台鐵根本西部幹線廢掉就好啦,讓高鐵開不就行了??

錢根本省不了,早當初用方案2,搞不好能省更多,搞到現在高鐵靠運輸本業絕對撐不住
除非票價再漲個2成,然後廢了台鐵西部幹線,不然台鐵高鐵在西部線互搶生意
絕對是兩間一起虧到爆,然後高鐵會比台鐵更悲慘,台鐵本業還是賺錢的唷
負債主要是來自退休金的利息
舊 2014-12-14, 04:18 PM #146
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alexchao離線中  
gundammg
Power Member
 

加入日期: Jan 2006
文章: 570
好可怕好可怕 ~ 跟勞工退休金一樣都要破產了 ~ 豪可怕喔 ~
舊 2014-12-14, 04:20 PM #147
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gundammg離線中  
teszd
*停權中*
 
teszd的大頭照
 

加入日期: Oct 2003
文章: 472
引用:
作者alexchao
台北開19.4公里要800億
所以高雄開19公里也要800億??
彰化開19公里也要800億??

原來彰化土地徵收價已經跟台灣南港一樣了,彰化房子一坪有沒有50萬啊??

市區都便宜不到哪去
松山那邊是地下化,跟平地上的住宅沒甚麼關係也沒有徵收的問題(有也不多)
跟地上的建築有關係就是蓋一蓋建築龜裂國家要賠償
引用:
作者alexchao
1x年前早做的話用的了4000億??
然後更重要的一點,你現在還是一樣要做,最簡單的例子,高雄早早做,現在一點問題也沒
台南慢了一點,現在問題一堆,但是一樣要做,將來其他各主要縣市中心的火車站
都避免不了不是高架就是地下,屏東火車站是高架化

所以早當初用方案2,這些錢不都可以省,不然現在高雄地下化,南鐵東移幹嘛
台鐵根本西部幹線廢掉就好啦,讓高鐵開不就行了??

錢根本省不了,早當初用方案2,搞不好能省更多,搞到現在高鐵靠運輸本業絕對撐不住
除非票價再漲個2成,然後廢了台鐵西部幹線,不然台鐵高鐵在西部線互搶生意
絕對是兩間一起虧到爆,然後高鐵會比台鐵更悲慘,台鐵本業還是賺錢的唷
負債主要是來自退休金的利息

全台鐵路幹嘛都要地下化?
經濟不佳拼命丟錢下去衝經濟成長,高鐵已經蓋好了,台鐵速度就是這樣
砸錢在台鐵就是浪費錢
1X年前開始做現在還不一定做完勒
松山那19公里做了12年10個月
方案二一點都不省錢,而且是一個花錢下去不知道要做幾年的工程

高鐵的運量是成長的,本業也是賺錢的,虧在折舊
http://data.gov.tw/iisi/logaccess?d...pe=CSV&nid=8013
http://www.chinatimes.com/newspaper...14000053-260202

引用:
作者dmwc
高鐵在之後(應該是2015~2016)會增加四站,以後北高會多半小時去停那四站,然後雲林那段會開始降速,所以可能會多個5~10分

跟台鐵一樣會有直達之類的設計
http://www.nownews.com/n/2012/11/23/363840

引用:
作者gundammg
好可怕好可怕 ~ 跟勞工退休金一樣都要破產了 ~ 豪可怕喔 ~

退撫比較恐怖
勞工就是回家吃自己
退撫會叫政府拿錢出來

引用:
作者Irvinson
如果”現在”事實證明高鐵虧錢,證明”當初”計劃低估算錯。
當初預算4千億,後來追加超過5千億,無論那一種改善方案,方法都是再拿錢
白話一點,追加預算要錢而已。

後來沒有追加五千億阿
整個高鐵造價就是4806億,後面新蓋的四站好像又多幾十億

此文章於 2014-12-14 05:27 PM 被 teszd 編輯.
舊 2014-12-14, 05:26 PM #148
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teszd離線中  
SpiceAndWolf
*停權中*
 

加入日期: Nov 2013
文章: 17
引用:
作者goodpig
怎麼辦?花了這麼多錢才有機會縮短到三小時

還是差了一倍的時間啊!更何況能不能達成還是問題

該被問怎麼辦的是台鐵不是高鐵吧?

而且,台鐵不是專門拿來跑長途的

有如此大量的中短途要照顧

就算完成提速在車次安排上肯定抓襟見肘


妳中文要加強一下
普悠瑪 取消廢物停靠站
自然就可以三小時

最好笑的是
連台鐵不是拿來跑長途這種論點都出現了
300公里就叫長途
妳之到東京通勤圈就超過300公里嗎
東京面積有2500平方公里
關東平原面積有2萬平方公里以上
那豈不是東京和關東要處處新幹線了?
可是東京區域內
主要是由13條地鐵來負責
其他在加上JR中央線以及JR山手線
而其他地方的火車就開始提速了
時速130的列車比比皆是
例如TX築波快線就是130營運的私鐵

此文章於 2014-12-14 05:58 PM 被 SpiceAndWolf 編輯.
舊 2014-12-14, 05:50 PM #149
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SpiceAndWolf離線中  
goodpig
Master Member
 

加入日期: Sep 2001
您的住址: 高雄
文章: 2,169
引用:
作者SpiceAndWolf
妳中文要加強一下
普悠瑪 取消費誤停靠站
自然就可以三小時

你中文才應該要重修

我有說不可能三小時嗎?
__________________
「原本我以為從三島由紀夫以後,日本再也沒有天才,但這個叫YOSHIKI的男人和他的音樂打破了我原本所抱持的觀念。」
By XJAPAN YOSHIKI 時代
舊 2014-12-14, 05:53 PM #150
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goodpig離線中  


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