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rainwens
Advance Member
 

加入日期: Jan 2013
文章: 419
引用:
作者applebread
你想一下,假設公投門檻是全民20%中的50%通過
1800*20%*50%=180
也就是180萬就能決定公投結果,代表性不足,你認為這符合公投精神嗎?
門檻過低的直接民主手段只會使代議政治失去意義,並且淪為少數人利用的工具

那你說門檻低不投票的人就會出來投票
這個假設可以放在任何議題上,包括總統立委政黨投票等對決
就我來看台灣愈變愈爛也不見人民有意識讓投票率變100%
比較有可能出現我上面舉例的情況

還是符合公投精神,這是有科學根據的,就是統計學,
統計學中有所謂的抽樣,只要在群體中取得一部份來調查,
就可以得到跟調查群體非常接近的結果。

也就是說,100萬人中有10萬人出來投票,跟100萬人全部出來投票的結果
會非常相近,不會天差地遠。

在許多科學研究中,抽樣比例可是遠比投票率低很多,
但依然可以成為國際公認的研究結果。


另外傳統選舉是選人,所以會有對所有候選人都不滿意的情況出現,
跟公投單純的二分法不同。

引用:
作者applebread
請你們思考一下
國民兩黨能不能輕易突破25%門檻,可以吧?
好,那請問他們都能突破25%門檻了,連署什麼的當然也輕而易舉

那今天未曾有投票參選過的公民組織團體
他們是否能與國民兩黨一拼25%或連署門檻?

我的憂慮是,公民將成為國民兩黨的禁臠,兩邊永遠能提,永遠互玩
今天兩位也許樂觀認為,人民的聲音比兩黨大,所以25%將會由人民主導
但我悲觀的認為,不可能
人民只能跟著兩黨的議題跑,發兩黨的聲音,不會有超脫黨派自主的聲音
當然你們可以不認同我的看法,言盡於此

您的想法在下也瞭解
雖然說公投是展現公民自決的方式,問題是我們對政府極度不信任
(即便這個政府是我們用一場場選舉選出來的,這很諷刺)
加上兩黨惡鬥嚴重,卻又有足夠的動員力量,
所以公投門檻低有可能會導致公投滿天飛,不管什麼事都付諸公投,
山也公投,海也公投.......



另外大家可能對公投有所誤解,就公投法內容來看,公投議題被否決,
只是單純的表示議案被退回而已,不代表對議題投反對票,
因為公投法並未規定公投議題被否決時,政府"必須"做什麼事,
只有通過時才要求政府要修法符合公投結果。
http://law.moj.gov.tw/LawClass/LawS...0020050&FLNO=31

看看之前被否決的公投就知道,政府並未因此改變任何法規或政策,
要公投成功,只有一條路,就是正向命題。
     
      
舊 2014-04-29, 10:37 AM #141
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rainwens現在在線上  
88space88
*停權中*
 

加入日期: Dec 2010
文章: 196
引用:
作者rainwens
還是符合公投精神,這是有科學根據的,就是統計學,
統計學中有所謂的抽樣,只要在群體中取得一部份來調查,
就可以得到跟調查群體非常接近的結果。

也就是說,100萬人中有10萬人出來投票,跟100萬人全部出來投票的結果
會非常相近,不會天差地遠。..


Bullshit,
這表示只要操縱激進的精神病就可以把世界改來改去,

也表示代議制可以關門了, 專業專家治國甚麼的可以吃屎去了!


我不認為鬼島能過這關, 原因還是在於教育政策失敗.
 
舊 2014-04-29, 10:50 AM #142
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88space88離線中  
finalhope2010
Advance Member
 

加入日期: Sep 2010
文章: 401
大哥,你擔心太多了

今天先不論躲在後面操作的是哪個"單位",你覺得他操作啥都可以弄到幾萬人上街嗎?你可以再仔細看看往後的活動,你要去看正當性,而且你以為上街做出越過紅線的人不用付出"代價"?被警棍打頭、被水炮沖,哪個沒後遺症?

至於操縱神經病你也不用太擔心,台北市長郝龍斌把昨天在忠孝中山路口那一票人當作劫機犯在處理,神經病出來郝龍斌一定會處理的。(不過我覺得郝龍斌台北市長卸任之後千萬不要再從政了,反恐單位很需要他,正好他老爸也是遺傳他這種東西。)

至於代議制度??????搞婚外情的薇閣立委諸如此類的立委,還有只聽黨主席的民選立委,沒有一個認為他的選區有人要他持反對意見嗎?

還有專業專家治國,只會提供一種方法,剩下就只會恐嚇你怎樣怎樣。如果只會恐嚇民眾的話,我家巷口的阿伯來就好了。

最後,請你在想想公民課本上寫過的人民四權,選舉、罷免、創制、複決,這些都是公民的權利,政府沒有權利做出過分的限縮,人民也不是執行完選舉之後就不管了,至於你要不要出來表達你的意見是你的自由,但是請不要只願意做沉默的一群,沒有人有義務去問沉默者的意見。如果你要沉默就是沉沒了。

引用:
作者88space88
Bullshit,
這表示只要操縱激進的精神病就可以把世界改來改去,

也表示代議制可以關門了, 專業專家治國甚麼的可以吃屎去了!


我不認為鬼島能過這關, 原因還是在於教育政策失敗.
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舊 2014-04-29, 11:12 AM #143
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finalhope2010離線中  
yda1719
Silent Member
 

加入日期: Apr 2014
文章: 0
阿不是說要不要插公投決定,如果公投不成立那不就如你們意放給它爛
舊 2014-04-30, 01:37 AM #144
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yda1719離線中  
Jake2003
*停權中*
 

加入日期: Sep 2003
文章: 212
我們真的選出專家們來治國嗎?
還是只是一群很會開選舉支票 債留子孫的政客?
說真話 不開選舉支票的專家們 選的上嗎?
舊 2014-04-30, 01:48 AM #145
回應時引用此文章
Jake2003離線中  
acetyI
*停權中*
 

加入日期: Apr 2014
文章: 66
連 over my dead bady 都有搞頭

台灣人自找的
舊 2014-04-30, 09:09 AM #146
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acetyI離線中  
2005
*停權中*
 

加入日期: Apr 2014
文章: 84
引用:
作者Jake2003
我們真的選出專家們來治國嗎?
還是只是一群很會開選舉支票 債留子孫的政客?
說真話 不開選舉支票的專家們 選的上嗎?

選不上,民主制度取決於人民素質,當社會上只剩下民粹唯我獨尊時,國家只會走上毀滅
舊 2014-04-30, 09:33 AM #147
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2005離線中  
flycola
Silent Member
 

加入日期: Jun 2013
文章: 0
引用:
作者FD3STYPER
前面我就不扯了, 既得利益者的門檻比你想的高.

最後一句, 你已經將公民意識與公民運動視為無理取鬧, 開頭就用這種角度看,
希望你心平氣和了解訴求也不大可能.

我這麼說好了, 如果是你答應你兒子的事沒有做到,
甚至還變本加厲賣掉他心愛的娃娃或是機器人, 只因為你是爸爸你爽這樣.

當他跟你反映的時候, 你卻是我是你老爸我最大這種態度.

那就不要怪你兒子在餐廳大吵大鬧了.


公民訴求就可以佔領國會??
公民訴求就可以強佔道路,讓數十萬人有家歸不得??

以目前的公投法,完全與執政者無關,也與立法院無關。
只要有過半數的人民支持。
根本就沒有問題
民進黨及這些青年軍,口口聲聲說自已的全民意識,多數台灣人民的意見。
為何不自已提公投法。
為何還要跟國民黨談?要降低公投門檻?

如果真的如民進黨所說,自已是多數台灣人民的意見。
為何連過半人民的支持都做不到。
還一直要求,要修法降低門檻。
連半數人民的支持,都達不到還能說自已是"多數台灣人民的意見嗎?
這個數學到底是怎麼算的??
舊 2014-04-30, 01:27 PM #148
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flycola離線中  
flycola
Silent Member
 

加入日期: Jun 2013
文章: 0
反核民眾「包圍立委」 蕭美琴嗆:這是民主嗎?

這讓我想到大陸的文革,連自已人也不放過。 現在知道玩過火了,玩到自已身上了,才說"
這是民主嗎?"
蔡丁貴忠實的民進黨黨員,之前還帶領十多位支持者,要求民進黨提出具體的救扁作法,並
自行立國,為台灣國臨時政府總召集人
蔡丁貴 民進黨執政時期於2002年至2005年分別擔任行政院研究發展考核委員會副主任委員
、行政院環境保護署副署長。
民進黨停續建核四,民進黨追加預算,民進黨執政蔡英文要求核四要如期完成,他連屁都不敢放。 民進黨在野後,2008年11月02日
成立公投護台灣聯盟, 並以少數百人不斷癱瘓台灣重要路口。
舊 2014-04-30, 01:30 PM #149
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flycola離線中  
finalhope2010
Advance Member
 

加入日期: Sep 2010
文章: 401
有家歸不得???

你太誇張了吧~~~~~

本來就有公投法了,更何況現在法院是國民黨多數,不多烙點人怎麼能處理


至於於公投法門檻的問題這樣舉例好了。

如果這政府要在你家旁邊蓋焚化爐,你說要辦公投,假定有投票資格的人是10萬人,結果有49,999反對、1票贊成蓋焚化爐,剩下的50,000票不是廢票就是沒來投,照現行公投法,你的反對票不到門檻5萬票,你會吞下去嗎?

別忘了現行公投命題都是反對政策命題,也就是命題會以『你是否反對焚化爐興建』,而不是『你是否贊成焚化爐興建』。這時候你還要吞下去嗎?

廢票跟沒投票的都當成否定方的票~~~這樣玩沒問題才有鬼。




引用:
作者flycola
公民訴求就可以佔領國會??
公民訴求就可以強佔道路,讓數十萬人有家歸不得??

以目前的公投法,完全與執政者無關,也與立法院無關。
只要有過半數的人民支持。
根本就沒有問題
民進黨及這些青年軍,口口聲聲說自已的全民意識,多數台灣人民的意見。
為何不自已提公投法。
為何還要跟國民黨談?要降低公投門檻?

如果真的如民進黨所說,自已是多數台灣人民的意見。
為何連過半人民的支持都做不到。
還一直要求,要修法降低門檻。
連半數人民的支持,都達不到還能說自已是"多數台灣人民的意見嗎?
這個數學到底是怎麼算的??
__________________
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舊 2014-04-30, 01:43 PM #150
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finalhope2010離線中  


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