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kthsieh
Basic Member
 

加入日期: Jul 2004
文章: 11
引用:
作者lievil
前面Kenneth_tsai有說,[直接殺了江國慶的人是當時玩弄司法的人]

沒有死刑,這些玩弄司法的人,如何殺他?

文本有脈絡,可以看一下


坦白說看到這邊我還真的看不懂你的脈絡是什麼?

那照這樣說,江國慶不要去當兵,他就不會遇到這件事情,所以是當兵殺了他?

我真得不懂為什麼要把這件事情一直繞在江國慶這個案子身上?

也許你可以說一下如果廢除死刑以後,我們應該怎麼處理那些殺人放火的重大罪犯?

我們又該如何處理那些只是為了吃免錢飯而殺害他人的兇手?

廢除死刑確又提不出配套措施才是最可怕的
     
      
舊 2012-12-25, 02:42 PM #131
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kthsieh離線中  
lievil
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加入日期: Nov 2001
您的住址: 生命的十字路口
文章: 146
引用:
作者ccyew
沒有死刑,這些人就沒其他方法把它弄到死、弄到生不如死? 這就是你的邏輯?

有人買了西瓜刀砍死人,所以西瓜刀不能存在。

我買了A公司的股票,結果A公司的老闆惡意倒閉,是我讓他有機會惡意倒閉的?

有問題的永遠不是制度或是工具而是人,你不跳脫這種思考方式你就只會想盡辦法幫你的東西辯護,結果就是大家更覺得你才是真正不理性,不客觀的廢死者。



算這次是第三次引用了,可以讀一下嗎?
引用:
死刑問題牽涉到對國家權力的一些反省,尤其台灣才民主化沒多久,過去特別容易發生關於恣意的問題,但現在社會大眾在談廢死時,似乎並不太注意這點。一般人多半隻看犯罪者很可惡,卻沒有反省國家權力的運用和節制。在這方面,如何才能激發比較理性的討論?
 
__________________
無所不能,有所不為

舊 2012-12-25, 02:45 PM #132
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lievil離線中  
lievil
Major Member
 
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加入日期: Nov 2001
您的住址: 生命的十字路口
文章: 146
引用:
作者我愛E奶
呵∼你沒回答這次的6人呢?
若要說時光倒退清朝的冤案更多明朝冤案更多,要不要一起算?
司法本來就一直會改革進步,科學鑑定也會越來越正確精準
冤案會越來越多嗎?


我只能回答,我很希望自己、社會,跟你想得一樣單純
__________________
無所不能,有所不為

舊 2012-12-25, 02:48 PM #133
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lievil離線中  
syntech1130
*停權中*
 

加入日期: Nov 2010
文章: 324
引用:
作者kthsieh
廢除死刑確又提不出配套措施才是最可怕的



就立法怠惰.


我看不出取消有期徒刑最多20年限制及增加不可假釋條件,
會有甚麼藍綠政治問題,
可是也沒人去搞.

這樣要關50年100年都可以,自然離廢死就更進一步了.
舊 2012-12-25, 02:48 PM #134
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syntech1130離線中  
Kenneth_tsai
Silent Member
 

加入日期: Jan 2006
文章: 0
引用:



死刑問題牽涉到對國家權力的一些反省,尤其台灣才民主化沒多久,過去特別容易發生關於恣意的問題,但現在社會大眾在談廢死時,似乎並不太注意這點。一般人多半隻看犯罪者很可惡,卻沒有反省國家權力的運用和節制。在這方面,如何才能激發比較理性的討論?


剛剛或許引述得不好

這就是我說的邏輯上的悖論,死刑的問題牽涉到的並不是對國家權力的反省,而是加害人自身的反省,若加害人真有反省則將坦然面對死刑,那就沒有廢不廢死的問題,

至於國家權力的反省應該是權力的制衡及如何修改制度已致盡量完善並確切執行現有之制度,與廢死無關
舊 2012-12-25, 02:51 PM #135
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Kenneth_tsai離線中  
ccyew
Junior Member
 

加入日期: Jan 2003
文章: 967
引用:
作者lievil
算這次是第三次引用了,可以讀一下嗎?
死刑問題牽涉到對國家權力的一些反省,尤其台灣才民主化沒多久,過去特別容易發生關於恣意的問題,但現在社會大眾在談廢死時,似乎並不太注意這點。一般人多半隻看犯罪者很可惡,卻沒有反省國家權力的運用和節制。在這方面,如何才能激發比較理性的討論?

所以你為什麼不想法子檢討國家機器被誤用的可能性反而是去檢討國家機器該有哪些權力??

還是你認為我們提出來的東西通通都是偏激、情緒化、沒有思考這些問題?

問題永遠在制度不完整不能正確執行,而人永遠會去鑽製度的漏洞讓來達成他們的目的。但是並不代表這樣制度就不應該存在!!!!!!!

你要嘛是看不懂上面這句話,不然就是你不肯面對這句話而一直跳針!!

你永遠不看你不想看的現實跟事實.... 再講下去沒交集,你繼續自High吧。
舊 2012-12-25, 02:54 PM #136
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ccyew離線中  
ccyew
Junior Member
 

加入日期: Jan 2003
文章: 967
引用:
作者lievil
我只能回答,我很希望自己、社會,跟你想得一樣單純


是要能有多複雜? 你要告訴我說台灣現已定罪的死刑犯有超過5成是冤獄不該死的嗎??

抱歉,我是個標準的陰謀論者,政府背著人民搞OOXX是很正常的事情,我不可能相信政府的任何作為。

但是這並不代表政府或是執法單位的任何作為都是錯的或是有問題的。

如果這麼不相信這整個國家,建議你發起革命吧,因為這樣才能有你能信賴的執政執法團隊。
舊 2012-12-25, 02:57 PM #137
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ccyew離線中  
喔喔
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加入日期: Sep 2003
您的住址: 高雄
文章: 24
引用:
作者sclee
聯盟成員主要來自基督教長老教會

有網友問何為一個廢死團體就可以弄到台灣要不要執行死刑翻天覆地

因為成員除長老教會 還有澄社 人本 台獨團體 基本上算是綠色政黨的外圍組織

信上帝有何好處? 像陳進興之流 伏法前說信主 死後照樣上天堂 不信的人平生多作善事 死後照樣要下地獄受苦 看著天堂上的陳進興情何以堪

台灣人不管是信道教或是受儒家思想影響 很難接受這種觀念 博愛到沒有任何人世間的公理可言

友人說美國是基督教國家 美國總統都是自稱基督徒為何老愛出兵打仗 博愛慈悲之心一點都沒有? 其實有什麼好怕 滿手再多血腥 只是信主求主原諒 死後審判還是可以上天堂

之前其中一兇殺案 死者陸正的爸爸在電視上說過 官司纏訟多年 在其中一次更審維持死刑 兇嫌的律師是教會的人也是人權成員 當面對受者人的爸爸說~"上帝會懲罰你" 陸先生說他聽到這句話不知好氣還是好笑 好像他才...

真會亂鬼扯~長老教會跟廢死聯盟又沒關係~
如果不是當今執政者愛慕虛名~不願執行死刑~會有這種事嗎~
之前的王婆~也是綠色政黨的外圍組織嗎~真是亂鬼扯一通~
舊 2012-12-25, 03:06 PM #138
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喔喔離線中  
lievil
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加入日期: Nov 2001
您的住址: 生命的十字路口
文章: 146
引用:
作者kthsieh
坦白說看到這邊我還真的看不懂你的脈絡是什麼?
那照這樣說,江國慶不要去當兵,他就不會遇到這件事情,所以是當兵殺了他?
我真得不懂為什麼要把這件事情一直繞在江國慶這個案子身上?
也許你可以說一下如果廢除死刑以後,我們應該怎麼處理那些殺人放火的重大罪犯?
我們又該如何處理那些只是為了吃免錢飯而殺害他人的兇手?
廢除死刑確又提不出配套措施才是最可怕的


因為討論區的天生版面限制,
每個被回覆的發言都有雙方的思考,
可能還包括前前篇的內容,或看到回覆別人也拿進來問,
如果不全都看,很容易找不到討論的脈絡。

我前面就說了[死刑議題我還沒決定立場],
江國慶一案讓我開始懷疑,我們該不該繼續將這樣的權力交給政府?
大家都痛恨殺人兇手,那誰是殺了江國慶的兇手?
老天?國家?人民?還是幾位玩弄司法的人?
江國慶的死,就當失誤嗎?
因為系統必定會出錯,當容錯值計算就好嗎?

至於你的其他問題,我沒有答案,也不準備回答,
或許在那篇網友提供的對談中,你自己可以找到答案。
__________________
無所不能,有所不為

舊 2012-12-25, 03:07 PM #139
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lievil
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加入日期: Nov 2001
您的住址: 生命的十字路口
文章: 146
引用:
作者Kenneth_tsai
引用:
剛剛或許引述得不好

這就是我說的邏輯上的悖論,死刑的問題牽涉到的並不是對國家權力的反省,而是加害人自身的反省,若加害人真有反省則將坦然面對死刑,那就沒有廢不廢死的問題,

至於國家權力的反省應該是權力的制衡及如何修改制度已致盡量完善並確切執行現有之制度,與廢死無關



這樣說好了(其實也是看那篇對談得來的)
文中說香港在回歸中國前廢除了死刑,
如果、萬一、有可能,如今台灣由對岸掌控政權呢?
你還是認為死刑不牽涉國家權力的反省嗎?
__________________
無所不能,有所不為

舊 2012-12-25, 03:16 PM #140
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