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Earstorm-2
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加入日期: Dec 2006
文章: 944
引用:
作者kqalea
上面吃太多,下面只能渣

台灣的薪資結構就是董事長總經理階層領掉70%的薪資
剩下30%底下的人分
所以只要小有規模的公司,董事長總經理的年薪一定破百萬
然後員工平均領不到60萬
按照公司貢獻度來說....每個員工一年要幫公司創造自己薪資的100%起跳
才有辦法養活上面那張嘴


正解~ 簡單說就是分配"極度不均." 但這時候會有人反駁開公司風險..(省略千字)

先聲明這槓桿沒有人有標準答案, 完全都是看當下雙方的真實情況來做判斷.
     
      
舊 2012-09-13, 07:43 AM #131
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Earstorm-2
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加入日期: Dec 2006
文章: 944
引用:
作者Gecko-man
好怪
我問了一下今年和我同校畢業的學弟們(私立科大,以前是三芝某專科)
大約問了十幾個
有在電子公司的,也有在軟體業的
沒有一個薪水低於35K的
最多的還超過40K(還有一個月加班+薪水破70K的)
那些薪水低於30K的人是怎麼回事?
廢物嗎?


我周遭也是沒有人低於35K的, 甚至該說現在的話, 都50K起跳.
重點是都工作5年以上(除了我以外), 而且都算比較敢想的一群人.
公司不給? 跑出去自己開的有, 去競爭公司的有, 跑國外也有.

問題是什麼? 不是像網兄講的把焦點集中在自己身上, 而是..
每年都有新人, 也不缺乏比較內向不敢要求但認真工作的人.
即使沒有特殊才藝, 能穩穩把交代的工作完成的螺絲釘也是需要的.
而重點: 今年的物價, 我敢說就算南部, 沒有個三萬很難過日子.

說到這裡, 能懂的就懂, 不能懂的人是不願懂.
 
舊 2012-09-13, 07:52 AM #132
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Earstorm-2離線中  
Earstorm-2
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加入日期: Dec 2006
文章: 944
引用:
作者GXroots
會算術嗎?
董事長總經理破百萬 2人 佔70% >> (100萬*2)/70% = 285萬
285萬扣去總經理董事長的200萬 只剩85萬 請不到兩個60萬的員工
哪個小有規模的公司 只有董事長總經理和不到兩個員工的???
另外 員工當然要幫公司創造自己薪資的100%以上
不然公司給你50萬 你只幫公司創造40萬 那公司就是虧損狀態了


他只是舉例, 意思到了就好, 此外, 真的是有不到5人的小公司, 不少..
舊 2012-09-13, 07:55 AM #133
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Earstorm-2離線中  
A級黑豬肉
Advance Member
 

加入日期: Apr 2004
您的住址: 楓葉國
文章: 316
引用:
作者Earstorm-2
他只是舉例, 意思到了就好, 此外, 真的是有不到5人的小公司, 不少..


不過不到 5 人的小公司要是薪水分配是這樣就糟糕了
舊 2012-09-13, 08:13 AM #134
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A級黑豬肉離線中  
Earstorm-2
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加入日期: Dec 2006
文章: 944
引用:
作者A級黑豬肉
我可以跟你講為什麼。

因為如果你要自己賣,你不僅要找軟體還有美工,你還要找行銷,然後還要想辦法把程式賣出去。所以你這位大老闆最終的工作會花大把時間在當 sales,而不是寫程式。除非你自己以前曾經在遊戲界待過(新鮮人不可能),不然根本沒有那些遊戲行銷的人才和管道(43)...


有經驗喔~ 不過稍微修正一下橘色部分, 其實這是可以分開的, 而且不一定要大公司.
最重要的是該公司最高管理人的心態, 是把下面的人當員工還是當賊看(用詞稍微狠了點).

第一間任職人數約400有20年經歷的公司, 不論董事長還是總經理都經常出面.
他們無法信任底下的人, 每天疑神疑鬼會有人暗渡陳倉, 怕工程師洩密, 怕業務自己搞.
比較好笑的是他們沒去管"採購跟現場小主管拿回扣, 因為他們認為那是小錢?"

後來另一間一個廠就600, 技術研發也600起跳的公司(這是美商), 總經理兩個.
一個純搞技術, 一個純粹行政跟業務, 每個部門經理自己處理但須做報告, 上下不越級.
理念就是制度化, 放權, 然後專精於自己最擅長的部分.

這樣是因為公司大小而老闆會不會自己當起業務? 這樣說太過了, 從上應該要查覺.

最後一個例子, 我, 極少搞業務, 除非客戶找我, 或是我剛好遇到, 或是我很有空.
大多數時間, 規畫, 查詢, 整理, 統籌(包括聯絡供應商派人), 還有一點點會計/統計..

老實說我有一個看法(不一定正確), 沒什麼實際能力的管理者才會整天到處越級.
看提出的問題種類就知道肚子裡的墨水, 看提出的問題與他應做的工作關聯性來判斷.

像現在自己也有察覺到比較沒工作了到處散步, 腦袋裡反而塞一堆雜事, 不務正業.
這樣的行為也給員工帶來困擾, 他們不可能當作沒看到, 又不曉得我要看什麼(抓什麼).

所以我又縮回房間(大多數時間)整理客戶歷來的問題, 找資料(聯絡廠商)看怎麼解決.
或.. 上上PCDVD嘴砲一下.. 因為不能開音樂 =.= 有形象要顧. (來去拉坨屎好了)

PS. 其實我不太像管理者, 比較特例.
舊 2012-09-13, 08:24 AM #135
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Earstorm-2離線中  
Earstorm-2
*停權中*
 

加入日期: Dec 2006
文章: 944
啊, 忘了說我的工作(業務)是怎麼來:

以前認識的(我其實不是專科出身但從上一間公司學到不少東西).
互相介紹的(台灣接觸外商的公司也不少, 一間開源一個過來就夠我營運了).
客戶吃好道相報(這就是純粹工作有做好, 客人自己找過來的範例).
偶爾參展(就看跟協力廠還是跟客戶, 目前沒獨立一個攤位的經驗, 雖然我知道流程)

自己的觀念:

不過度(接工作都在吃得下的範圍, 我都會先評估自己能不能做)
不無理(廠商協調, 人力與技術支援調派等, 我都要先理解了才做, 不怪別人)
不純粹追求數字(公司成長, 經營管理, 小公司也沒那麼制度化, 良心比較重要)

反正我也有賺了, 反正未來也不一定留在台灣(更別提還是單身), 本身沒野心.
心放得開, 穩穩的做, 大家有飯好好吃, 不光是講自己與員工, 也包含本公司跟協力廠.

老實說一句, 人彼此都會看對方是什麼樣的本質, 雖然場面客套話都會講.
公司依然開著, 有資源有現金背景, 大家不怎麼會講真話, 所以有時候會得意忘形.
以上, 不論是管理者還是員工都適用, 真正的考驗是失去原本的條件時.
舊 2012-09-13, 08:39 AM #136
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A級黑豬肉
Advance Member
 

加入日期: Apr 2004
您的住址: 楓葉國
文章: 316
引用:
作者Earstorm-2
且不一定要大公司.


嗯∼其實我回覆的是針對提議新鮮人出去開工作室或小公司的那位網友的想法。所以我這邊的設定應該是約不到 20 人的公司...

我個人是還沒有反向操作(i.e. 把我的作品丟給別人去賣)過,所以其實我也不知道如果我請一個專職處理 bidding/sales/marketing 的人是不是會比我請一個 techy/graphic 還來的好。

不過我只知道 bidding 的人未必知道我的能力在哪。因為我知道我的能力在哪,所以我去處理標案,標到後拿給 techy/graphic 做,他們做不出來至少我知道我能撿起來做完。

可是要是反向操作好像我就沒有 100% 有把握。畢竟很多時候接 case 都是邊走邊學,除非你有 20 年以上的經驗了... 所以我暫時是還沒有這樣的打算做,畢竟不小心做不出來砸了招牌就 @#$% 了...
舊 2012-09-13, 08:40 AM #137
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A級黑豬肉離線中  
Earstorm-2
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加入日期: Dec 2006
文章: 944
引用:
作者A級黑豬肉
主管技術力不如基層人員是正常的!?
請問這包含 CTO 嗎?

這應該是只有台灣的怪現象吧...
國外也是人脈 80%,但是這是有技術後... 沒技術有人脈的頂多過水後把你送到清涼地帶,不會 "管理技術基層人員"。


我也這麼覺得, 是有很會管理技術次之的類型, 但專業能力不夠, 判斷力會多高?
之前在想上面的人之所以疑神疑鬼就是因為搞不清楚底下的人專業的部分

引用:
作者Zephyr
上次美國總公司那邊組織重組 ,我們 MES 組換了個不曾聽過名字的人當組長
重組之後幾週其他組陸陸續續開過幾次會 ,敝組的老大卻一直都沒有任何動作
後來才說是因為沒接觸過也不懂 MES ,不知道該討論什麼所以乾脆就不開會了 ...


喔, 該不會就是因為他不懂所以派來邊疆
不好意思, 開個玩笑.
可能公司有意要他去學新東西或一種考驗.
美商的確有過這種作風(日商就比較不常見).
舊 2012-09-13, 08:45 AM #138
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加入日期: Dec 2006
文章: 944
引用:
作者Eater
如果CTO 窩在layout room 和工程師一起討論電路怎麼畫才算最佳化
我覺得這個畫面也是很有問題的


不是, 是東西設計過程中會查看, 呈交時可以很快理解, 甚至改得更好(或指出問題).

當然, 亦師亦友的討論更佳, 如果有時間不妨一起處理, 這畫面一點問題也沒有.

能理解你的看法, 但有時候要上第一線才會有最正確的判斷.

因為我跟協力廠出去親自動手時都讓人嚇一跳, 可見多瞧不起管理階層的能力

參與第一線還有一個管理優點: 也就是不用爭了, 一起來做一個決定.

經常會有A說A話, B說B話, 但沒人想擔責任的情況, 這時候上級的擔當就很重要.

此文章於 2012-09-13 08:54 AM 被 Earstorm-2 編輯.
舊 2012-09-13, 08:50 AM #139
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Earstorm-2
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加入日期: Dec 2006
文章: 944
引用:
作者A級黑豬肉
嗯∼其實我回覆的是針對提議新鮮人出去開工作室或小公司的那位網友的想法。所以我這邊的設定應該是約不到 20 人的公司...

我個人是還沒有反向操作(i.e. 把我的作品丟給別人去賣)過,所以其實我也不知道如果我請一個專職處理 bidding/sales/marketing 的人是不是會比我請一個 techy/graphic 還來的好。

不過我只知道 bidding 的人未必知道我的能力在哪。因為我知道我的能力在哪,所以我去處理標案,標到後拿給 techy/graphic 做,他們做不出來至少我知道我能撿起來做完。

可是要是反向操作好像我就沒有 100% 有把握。畢竟很多時候接 case 都是邊走邊學,除非你有 20 年以上的經驗了... 所以我暫時是還沒有這樣的打算做,畢竟不小心做不出來砸了招牌就 @#$% 了...


喔喔~ 你可以考慮聯合經營的理念, 也就是許多小廠商彼此協力但各自專精, 靠溝通.

這樣說吧, 以前我不學電的(其實現在也不是很會), 只是要配合所以至少學到會看會處理.

搞不好要開始學材料還有造機(製程), 以前都是丟圖給人去處理..
舊 2012-09-13, 08:58 AM #140
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