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奶油銓
Basic Member
 

加入日期: Feb 2002
您的住址: 地球
文章: 20
其實要平息爭議很簡單的,只要大家認真的問自己

(1) 8+8+8 = _________ ( 請用乘式表達,8*3 與 3*8 擇一 )

(2) 8*8*8 = _________ ( 請用指數表達,8^3 與 3^8 擇一 )


(1)
"教科書" 上要灌輸我們的答案是 8*3,它代表的意義是 3 個 8 相加。

因此,看到 8*3 這種算式,念過 "教科書" 的 就會自動的理解為

8+8+8,而不是 3+3+3+3+3+3+3+3 。

這不是答案對不對的問題, 而是定義上的問題與溝通上的問題,若不然,則不同習慣的人會很難用數學溝通。

因此 12 枝 8元 的鉛筆 是多少錢 這個問題

寫12*8 ( 它代表的數學意義就是 12+12+12+12+12+12+12+12,用中文講是8個12相加 )

寫 8*12 (它代表的數學意義就是 8+8+8+8+8+8+8+8+8+8+8+8,用中文講是12個8相加)

我講的可能毫無公信力,有疑問者請參閱 wiki 乘法的定義,或者去找教科書來看。

(2)
我特別舉這個例子,是要強調一切都是定義

8*8*8 = 8^3 而不是 3^8 (這不是答案一樣或不一樣的問題,而是定義上的問題)

因此,看到 a^b ,念過教科書的就會了解是有 b 個 a 相乘,也同時可以了解到

2^4 代表 2*2*2*2 (指數的4代表數量)

4^2 代表 4*4 (指數的2代表數量)

兩者答案相同但意義不同。

綜上所述, 原來的問題中看到算式12*8 要解釋成 12元的筆有 8 枝,8*12要解釋成8元的筆有12隻,才是有認真上課的乖寶寶。 習慣了以後, 看到 100*2 就知道2代表數量, 所以可以說是 100元的牛排2客, 100元的拉麵2碗,..... 以此類推。

因此如果小學老師考

4*7 = ___________________ (請用加法表示)

寫 4+4+4+4+4+4+4 才會有分數。
     
      
舊 2013-11-22, 03:06 AM #131
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奶油銓離線中  
referee_c
*停權中*
 

加入日期: Aug 2005
文章: 279
引用:
作者奶油銓
其實要平息爭議很簡單的,只要大家認真的問自己

(1) 8+8+8 = _________ ( 請用乘式表達,8*3 與 3*8 擇一 )

(2) 8*8*8 = _________ ( 請用指數表達,8^3 與 3^8 擇一 )


(1)
"教科書" 上要灌輸我們的答案是 8*3,它代表的意義是 3 個 8 相加。

因此,看到 8*3 這種算式,念過 "教科書" 的 就會自動的理解為

8+8+8,而不是 3+3+3+3+3+3+3+3 。

這不是答案對不對的問題, 而是定義上的問題與溝通上的問題,若不然,則不同習慣的人會很難用數學溝通。

因此 12 枝 8元 的鉛筆 是多少錢 這個問題

寫12*8 ( 它代表的數學意義就是 12+12+12+12+12+12+12+12,用中文講是8個12相加 )

寫 8*12 (它代表的數學意義就是 8+8+8+8+8+8+8+8+8+8+8+8,用中文講是12個8相加)

我講的可能毫無公信力,有疑問者請參閱 wiki 乘法的定義,或者去找教科書來看。

(2)
我...

完全同意,有學問的人,講出來的話就是不一樣.
 
舊 2013-11-22, 04:07 AM #132
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referee_c離線中  
小川
Silent Member
 

加入日期: Apr 2002
文章: 0
引用:
作者referee_c
完全同意,有學問的人,講出來的話就是不一樣.


奶油大說的本來就是現況的理解,只是有的人為了讓12*8也能成立,而硬加上所謂的"單位",然後再指責他人思考不夠靈活…
舊 2013-11-22, 07:01 AM #133
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小川離線中  
idemon..
*停權中*
 

加入日期: Mar 2013
文章: 63
引用:
作者奶油銓
(2) 8*8*8 = _________ ( 請用指數表達,8^3 與 3^8 擇一 )



拿 3^8 和 8^3 相比會不會有點瞎~
a*b = b*a 但是 a^b 幾乎不可能等於 b^a


8 枝 12 元也可以講 12 元 8 枝
數學只管"等號"前後成不成立、如果一個算式只是換個講法就可以讓對變錯
對我來說那不叫數學、那叫政治
舊 2013-11-22, 07:02 AM #134
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idemon..離線中  
滄桑悠無愁
Golden Member
 
滄桑悠無愁的大頭照
 

加入日期: Jul 2001
您的住址: Hsin-Chu / Chung-Li
文章: 3,543
4x3=3x4=12 結果是一樣沒錯, 但想法和解題過程"可能"不同

用前腳和後腳分別為群組, 先算前腳再算後腳

改為 2 ( 2x3 ) =2x6=12 那這樣可不可以?

你可以質疑小朋友的解答 4x3 不等於 3x4, 但至少要先問小朋友為什麼會這樣想吧

說 4x3=3x4=12 本來就不一樣, 然後又說後者答案一定是湊出來的, 這想法會不會太獨斷了?
__________________
指揮所:陣地準備好報告!

舊 2013-11-22, 07:18 AM #135
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滄桑悠無愁離線中  
lichai
Regular Member
 

加入日期: Apr 2001
您的住址: Taipei
文章: 92
因為專家或老師們"假設"選8x12的小朋友,確實是知道8元,12支,嗯…規規矩矩照著走就沒錯了…(說不定只是看題目2個數字誰前誰後照順序相乘)
也"假設"選12x8的小朋友,一定是想成12元x8支,因為課本,學理上說倍數放後面,所以"推斷"小朋友觀念錯誤,一定要及早糾正。就算知道小朋友想得是12支x8元,也希望能順從規範,儘量按照規定走,這樣國高中的數學才不會混亂。

此文章於 2013-11-22 09:18 AM 被 lichai 編輯.
舊 2013-11-22, 09:09 AM #136
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lichai離線中  
strong
Elite Member
 
strong的大頭照
 

加入日期: May 2001
您的住址: Andrew Blake 的攝影棚
文章: 9,201
引用:
作者奶油銓
其實要平息爭議很簡單的,只要大家認真的問自己

(1) 8+8+8 = _________ ( 請用乘式表達,8*3 與 3*8 擇一 )

(2) 8*8*8 = _________ ( 請用指數表達,8^3 與 3^8 擇一 )


(1)
"教科書" 上要灌輸我們的答案是 8*3,它代表的意義是 3 個 8 相加。

因此,看到 8*3 這種算式,念過 "教科書" 的 就會自動的理解為

8+8+8,而不是 3+3+3+3+3+3+3+3 。


這不是答案對不對的問題, 而是定義上的問題與溝通上的問題,若不然,則不同習慣的人會很難用數學溝通。

因此 12 枝 8元 的鉛筆 是多少錢 這個問題

寫12*8 ( 它代表的數學意義就是 12+12+12+12+12+12+12+12,用中文講是8個12相加 )

寫 8*12 (它代表的數學意義就是 8+8+8+8+8+8+8+8+8+8+8+8,用中文講是12個8相加)

我講的可能毫無公信力,有疑問者請參閱 wiki 乘法的定義,或者去找教科書來看。

(2)
我...


所有小、中、大學的教科書都這樣規定嗎!?

拿來給我瞧瞧!!

那創立這種「數學定律」的台灣教育學者,

肯定可以成為全球數學界的傳奇偉人囉 ....

此文章於 2013-11-22 09:14 AM 被 strong 編輯.
舊 2013-11-22, 09:13 AM #137
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strong離線中  
Stingray
Major Member
 

加入日期: Oct 2002
文章: 145
引用:
作者奶油銓
其實要平息爭議很簡單的,只要大家認真的問自己

(1) 8+8+8 = _________ ( 請用乘式表達,8*3 與 3*8 擇一 )

(2) 8*8*8 = _________ ( 請用指數表達,8^3 與 3^8 擇一 )


(1)
"教科書" 上要灌輸我們的答案是 8*3,它代表的意義是 3 個 8 相加。

因此,看到 8*3 這種算式,念過 "教科書" 的 就會自動的理解為

8+8+8,而不是 3+3+3+3+3+3+3+3 。

這不是答案對不對的問題, 而是定義上的問題與溝通上的問題,若不然,則不同習慣的人會很難用數學溝通。

因此 12 枝 8元 的鉛筆 是多少錢 這個問題

寫12*8 ( 它代表的數學意義就是 12+12+12+12+12+12+12+12,用中文講是8個12相加 )

寫 8*12 (它代表的數學意義就是 8+8+8+8+8+8+8+8+8+8+8+8,用中文講是12個8相加)

我講的可能毫無公信力,有疑問者請參閱 wiki 乘法的定義,或者去找教科書來看。

(2)
我...


照你的說法物理公式V=I*R,寫成V=R*I就是錯了喔
3倍的Y要寫成Y3,寫成3Y就是錯了喔
真是可笑的說法
__________________
[楊威利語錄]
『對於不喜歡的人,我沒必要去討好他,不瞭解我的人,我也不必非讓他瞭解我不可。』
----出自第十六冊第19頁。

此文章於 2013-11-22 09:48 AM 被 Stingray 編輯.
舊 2013-11-22, 09:39 AM #138
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Stingray離線中  
小川
Silent Member
 

加入日期: Apr 2002
文章: 0
引用:
作者Stingray
照你的說法物理公式V=I*R,寫成V=R*I就是錯了喔
3倍的Y要寫成Y3,寫成3Y就是錯了喔
真是可笑的說法



本來已覺得這個議題的討論已跳脫小二乘法教學的範圍,再討論下去沒什麼意思,不過看到你的回答與很多專家的看法,『3倍的Y要寫成Y3,寫成3Y就是錯了喔』--寫成『Y3』應該也是對的,沒錯吧?
舊 2013-11-22, 10:15 AM #139
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小川離線中  
kaosc
Senior Member
 

加入日期: Mar 2001
您的住址: 光之幻境
文章: 1,303
我只能說,過於僵化的思考方式,無助於培養小朋友的邏輯思考。

這種無謂的限制方式,只會養成一堆不會獨立思考的乖乖牌而已,
殊為可惜。
舊 2013-11-22, 10:30 AM #140
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kaosc離線中  


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