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crabster
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加入日期: Apr 2014
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文章: 1,796
     
      
舊 2014-08-08, 09:46 AM #1291
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supermaxfight
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加入日期: Jun 2002
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文章: 3,235
各界捐款是哪個單位管理的
收支有明細公開???
 
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舊 2014-08-08, 09:46 AM #1292
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supermaxfight
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加入日期: Jun 2002
您的住址: 地獄18層
文章: 3,235
我圈起來幾個重點人、事、物
至於沒圈起來的,我當他們不是以上

http://www.appledaily.com.tw/appled...40808/36009407/

引用:
【綜合報導】高市府把人民當白痴!高市大氣爆發生以來,高市府對關鍵問題不是推給經濟部,就是以沒資料推托,昨真相大白。立委踢爆,高市府早就知道有榮化丙烯管線存在,還每年向榮化收管線使用費;檢方昨更查出,丙烯滲漏的「幽靈箱涵」是高市水利局蓋的,高市副市長吳宏謀還是當年工程推動者。高市府「什麼資料都沒有」的謊言遭戳破後,市長陳菊為市府「內部橫向聯繫出了問題」鞠躬道歉,隨後副市長和捷運、水利及工務局長宣布請辭。

請辭的副市長吳宏謀、水利局長李賢義、工務局長楊明州及捷運局長陳存永,陳菊尚未批准辭呈。不過氣爆案已引發政治效應,經濟部長張家祝昨因不滿氣爆發生以來被抹黑羞辱,以及地方指摘中央,加上重大政策未能推動,昨憤而辭職,政務次長杜紫軍立即跟進。高雄大氣爆已連鎖引爆政壇氣爆。
市府知情
藍委林國正昨出示高雄捷運局會議紀錄,顯示前年輕軌管線會勘時,榮化有兩人簽到參加。翻攝畫面
前年就知有榮化管線

上周四氣爆發生後,高市府對「是否知道榮化埋設管線」,工務局等單位不是說不知道,就是說管線資料是經濟部管的,高市府沒有,也不知丙烯滲漏位置的箱涵是誰的。
但昨藍委林國正出示資料,指前年高雄輕軌捷運動工前會勘管線,榮化多次受邀出席會議,會議結論也明白指出「李長榮化工管線埋設深度約1.5公尺」,顯示高市捷運局早就知情。
林國正並指出,高市府在前年公布「市有財產管理自治條例」,規定設置自來水管、油管、瓦斯管或其他民生管線,須經市府核准後才能使用,且應計收使用費,榮化每年申報兩管線使用站,一是高雄碼頭運站,前年與去年繳納使用費分別為8700多元、8900多元;另一是大社廠,近兩年分別繳12萬4000餘元、12萬9000餘元。榮化主管昨坦承有付費
收費鐵證
高市府103年度預算書中,也有2筆榮化管線申報道路使用費資料。翻攝畫面
肇禍箱涵水利局蓋的

林國正說,根據高市府總預算編列顯示,該筆道路使用費是由工務局徵收,工務局怎可能不知道有榮化管線存在?林痛批,工務局對外推說不知道,分明是卸責,顯見市府團隊蒙蔽事實。
藍委黃昭順昨也揭露,根據「高雄市道路挖掘管理自治條例」規定,設有石化管線的公司,每年須對高市府提出管線管理維護計劃,否則會被罰款,顯示高市府對石化管線有管理,而非市府所稱管理權在經濟部。
高市府知情有榮化管線被踢爆後,市長陳菊昨早僅說:「市府局處未掌握榮化管線資料,這是個嚴重的錯誤,但市府並沒有說謊,而是內部橫向聯繫出了問題。」她哽咽說:「我必須代表團隊向大家說非常對不起,高市府必須要負責,我們非常抱歉!」語畢九十度鞠躬向市民致歉。
不過檢方昨下午又有驚人發現,高市府先前一直推說肇禍箱涵是「幽靈箱涵」,不知是誰的,結果該箱涵是高市府水利局前身下水道工程處在1991年建造,水利局昨將箱涵施工圖調出送交檢方,顯示水利局早知情。昨下午,高市副市長吳宏謀舉行記者會宣布,他和水利局長、工務局長及捷運局長向市長請辭。不過各單位對過去說法「出包」,仍然強辯。
氣爆案高市府說法矛盾
每年收1.7億管線費

捷運局表示,前年10月會議目的在釐清輕軌工程內有無管線,若有管線牴觸,請業者遷移。因榮化管線埋在地下1.5公尺深處,輕軌地基只有1公尺深,不在輕軌路權範圍,且不影響輕軌施工,因此只做會議紀錄。
有關箱涵部分,吳宏謀坦承是他擔任水利工程處設計科長時,推動「崗山仔2-2號道路新富路排水工程」做的,1992年10月完工時,並沒有「幽靈箱涵」,他含糊地說:「當時隱約知道是先有管線,後來才有箱涵」。
工務局長楊明州坦承,市府每年收取管線業者1.7億的管線使用費,「因業者很多,不清楚收了榮化多少錢。」但他硬拗:「我們收錢不代表我們知道榮化管線。」
氣爆案除榮化外,高市府難辭其咎,高雄市民昨痛罵:「既早知管線,卻沒採取必要應變措施,造成嚴重死傷,市府根本是把人民當白痴!」市民高國真也說:「執政這麼多年,如果不知道就是怠忽職守。」
高市請辭4官員小檔案
學者怒嗆陳菊該下台

淡江大學公共行政系兼任教授施正鋒昨大罵,氣爆前丙烯早外洩,陳菊市府團隊沒有封路,命令警消去前線送死,氣爆後陳菊又推給下屬,再東扯西扯都是別人的責任,最後爆出禍源是市府任由「幽靈箱涵」與石化管線並存,再推下屬扛責,「該下台的是陳菊!」
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此文章於 2014-08-08 10:00 AM 被 supermaxfight 編輯.
舊 2014-08-08, 09:59 AM #1293
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sclee
Master Member
 

加入日期: Oct 2001
文章: 1,721
引用:
作者goodpig
地方政府的財政,中央是可以進去監督的,這有法令規範

現在市府團隊的作法我覺得不正確

不應該導向中央太小氣去操作

而是要詳實公布他們的財務計畫

我猜拉,他們應該是打算將捐款都用在罹難者與傷者後續的醫療等相關費用

這部分的費用有點難估,因為後續的醫療與受災戶賠償只會越來越多

中央的錢就全數用在道路基礎建設的重建上

這些東西其實好好整理出一個報告來

是可以說服人的,市府要再多琢磨一點

現在就是考驗雙方的溝通技巧,如果中央地方是同黨派,我相信問題很好解決

這也是台灣的悲哀之一

台灣的悲哀,地方亂花錢,怎樣監督?有法可管?如何管,有看過首長因亂花錢被撤換或是被迫下台嗎?只要不是污掉,挪作其他用途,沒有刑法的問題,頂多是移送監院,監委調查後認定有行政疏失,糾正地方政府,你有看過被糾正的下台負責嗎?

不然,台灣怎會到處都是蚊子館
舊 2014-08-08, 10:09 AM #1294
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loseless
*停權中*
 

加入日期: Apr 2014
文章: 4
引用:
作者goodpig
地方政府的財政,中央是可以進去監督的,這有法令規範

現在市府團隊的作法我覺得不正確

不應該導向中央太小氣去操作

而是要詳實公布他們的財務計畫

我猜拉,他們應該是打算將捐款都用在罹難者與傷者後續的醫療等相關費用

這部分的費用有點難估,因為後續的醫療與受災戶賠償只會越來越多

中央的錢就全數用在道路基礎建設的重建上

這些東西其實好好整理出一個報告來

是可以說服人的,市府要再多琢磨一點

現在就是考驗雙方的溝通技巧,如果中央地方是同黨派,我相信問題很好解決

這也是台灣的悲哀之一


所以你認為救災重建結餘款

去蓋個花媽紀念館

中央該怎麼辦

花媽會怎樣

當然這只是純比喻思考方向

此文章於 2014-08-08 10:26 AM 被 loseless 編輯.
舊 2014-08-08, 10:24 AM #1295
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blair
Elite Member
 
blair的大頭照
 

加入日期: Jun 2001
您的住址: 地球
文章: 6,234
引用:
作者goodpig
我是覺得拉,這幾十年,高雄人犧牲環境與健康來為台灣提供工業基礎

這是我們的榮耀與悲情

犧牲沒問題,但是稅收長期吃虧

遇到災害了,中央阿莎力多給一點錢真的無可厚非

才十幾二十億的錢我就不信有辦法在眾目睽睽之下亂用

如果連這點錢都無法監督,那政府解散算了

還有,如果石化產業要繼續在高雄

請中央將統籌分配款與相關稅收進行調整

這麼大的石化產業,要做完整的管線與環境監控需要的經費可不低

我認同高汙染產業集中地應該要有預算
但是不要再說稅收吃虧這種話了,這是政治語言
政治的事情我不會爭論,沒有用,對我也沒必要

硬要說自己吃虧也OK,反正台灣搞政治的東西不會有交集
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~愛由一個笑容開始,用一個吻來成長,用一滴眼淚來結束。
當你出生時你一個人在哭,而所有在旁的在笑,因此請活出你的生命,
當你死的時候,圍繞你的人在哭而你便是唯一在笑。~

此文章於 2014-08-08 10:30 AM 被 blair 編輯.
舊 2014-08-08, 10:28 AM #1296
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goodpig
Master Member
 

加入日期: Sep 2001
您的住址: 高雄
文章: 2,169
引用:
作者sclee
台灣的悲哀,地方亂花錢,怎樣監督?有法可管?如何管,有看過首長因亂花錢被撤換或是被迫下台嗎?只要不是污掉,挪作其他用途,沒有刑法的問題,頂多是移送監院,監委調查後認定有行政疏失,糾正地方政府,你有看過被糾正的下台負責嗎?

不然,台灣怎會到處都是蚊子館

很簡單,監察院就有權了,監察院有審計權

只是一直以來都沒有認真做而已

但是這種重大事件,我就不相信中央想監督會監督不來

至於蚊子館,只能說該作為的沒有作為

但是不能拿來跟重大災害的款項支出相提並論
__________________
「原本我以為從三島由紀夫以後,日本再也沒有天才,但這個叫YOSHIKI的男人和他的音樂打破了我原本所抱持的觀念。」
By XJAPAN YOSHIKI 時代
舊 2014-08-08, 10:32 AM #1297
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loseless
*停權中*
 

加入日期: Apr 2014
文章: 4
引用:
作者supermaxfight
我圈起來幾個重點人、事、物
至於沒圈起來的,我當他們不是以上

http://www.appledaily.com.tw/appled...40808/36009407/


補一個重點

藍委黃昭順昨也揭露,根據「高雄市道路挖掘管理自治條例」規定,設有石化管線的公司,每年須對高市府提出管線管理維護計劃,否則會被罰款,顯示高市府對石化管線有管理,而非市府所稱管理權在經濟部。

目前證據
1.前年高雄輕軌捷運動工前會勘管線有邀請榮化副廠長出席
2.有收榮化每年道路使用費
3.每年須對高市府提出管線管理維護計劃
4.上個月凱旋路建軍路挖破中油管線事件
當時也知道有榮化管線

高雄市政府說不知道有榮化管線
根本扯謊
舊 2014-08-08, 10:34 AM #1298
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Hayado
*停權中*
 

加入日期: Oct 2013
文章: 463
引用:
作者loseless

如果錢不缺救不了災,那政府解散算了



那次政府救災有讓人民滿意過的?
舊 2014-08-08, 10:34 AM #1299
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goodpig
Master Member
 

加入日期: Sep 2001
您的住址: 高雄
文章: 2,169
引用:
作者blair
我認同高汙染產業集中地應該要有預算
但是不要再說稅收吃虧這種話了,這是政治語言
政治的事情我不會爭論,沒有用,對我也沒必要

硬要說自己吃虧也OK,反正台灣搞政治的東西不會有交集

你上次提的稅收報導,早就被我在另外一篇提出更正了

你要不要先去翻一下再來?

簡單說,貨物稅是國稅,要進入統籌分配款的

該篇文章卻把貨物稅直接全部算入高雄市的稅收

錯得一蹋糊塗
__________________
「原本我以為從三島由紀夫以後,日本再也沒有天才,但這個叫YOSHIKI的男人和他的音樂打破了我原本所抱持的觀念。」
By XJAPAN YOSHIKI 時代

此文章於 2014-08-08 10:35 AM 被 goodpig 編輯.
舊 2014-08-08, 10:34 AM #1300
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