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比馬龍
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加入日期: Jan 2008
文章: 15
引用:
作者oiqmlf
衝了,雖然不是完全了解但大概也懂得這個意思了,樓主身為物理界精英不知能否解釋一下這樣來看是不是鐵比較重?喔~不用謙虛說您不是精英,因為很多人都被你嗆說物理爛到爆炸了

別急,我打字又不是不需要時間!
現在看到了嗎?

另外,不是嗆他們物理爛,是他們物理真的很爛!
不然,你把他們寫的,印給任何一個物理老師看,看物理老師怎麼說!
     
      
舊 2011-05-25, 12:05 AM #121
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比馬龍
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比馬龍的大頭照
 

加入日期: Jan 2008
文章: 15
引用:
作者Toluba
但是你的問題是放上去秤誰比較重...

你不喜歡的就要排除
只留下你限定的條件
那你就該在題目說明"考慮空氣浮力的影響"

要比鐵和棉花秤起來哪個重,結果變成比"鐵吸水(?)"和"棉花吸水"秤起來哪個重?!

你如果覺得這樣的條件不用排除,是符合科學精神的話,好吧,你對!
 
舊 2011-05-25, 12:13 AM #122
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比馬龍離線中  
Davidoff-Lite
Basic Member
 

加入日期: May 2004
您的住址: 住四樓
文章: 21
你們搞得好複雜喔。

一般狀況下是什麼情況?

如果不論其影響是大是小,那現實上造成影響的因素實在是多到你無法想像,可是去討論那種影響力微乎其微的因素有什麼意義?

會提出"一般狀況下"這種前題限制的意義在於將條件單純化,是一種相對容易的手段,可以讓大家針對並討論那些具有決定性的影響因素,這樣才會讓討論、作答有意義。



不然舉個一個類似的例子好了,

某人用同一把尺在同一張紙上,分別使用原子筆和鉛筆畫出一條同樣長度的直線,請問用哪種筆畫出的直線比較直?(or比較長度也是可以)

難道你要去討論油墨和石墨在紙張上吸附行為表現不同,進而判斷用哪種筆畫出來的線比較直?(或是比較長?)

一般情況下,你覺得這種暈染程度的影響有多少?有影響到必須要特別在題目中提出並排除?有影響到值得提出來討論嗎?



還有人會提到,幾乎所有算物體拋物線的題目,都會將題目條件設定在一般狀況下,並且有個空氣摩擦力條件為0的題目描述;

所以在比較鐵和棉花重量的時候,如果題目沒有特意提出空氣浮力不計入影響的條件,那應該要將空氣浮力加入討論。

這真是雞腿比大腿的比擬。

為什麼這麼說呢?因為空氣摩擦力對於物體飛行時所形成的阻力是相當顯著的。且其影響會隨著飛行速度的上升而更大幅的增加。

一般國高中的物理主要是在教導學生拋物線的基本原理及計算,至於其他決定飛行路線的關鍵因素不是主要的教學目的,

但因為其影響是顯著的,只是在此時不加以討論。為了讓學生有概念,所以有必要特別說明其影響並排除之。,



回到鐵和棉花重量比較的話題上,當受測物體的密度遠遠大於空氣密度的時候,空氣浮力對系統的影響可以大到什麼程度?

一般狀況下,都是小到可以將其忽略不計的。這種影響不大的因素,有什麼資格可以讓我們特別在題目中說明?



如果你是想討論系統中空氣浮力的影響,那麼你應該要設法去找出與空氣浮力有顯著相關的現象。

再針對就個現象去提問,讓大家來作答,這樣才有意義吧。

而不是去討論一些枝微末節的東西。

雖然提出來確實可以讓一般人有種,

"喔,對耶,這項因素也會有影響,我竟然沒有想到!"

類似當頭棒喝的感覺。

可是那是因為出題者將自己想討論的東西刻意隱而不提的關係。(儘管這東西對系統的影響力小到不能再小)



這次的討論,題目應該是不具有爭議性的問題,

而是一個很單純化的題目,讓人用一些可有可無的現象、理論將其複雜化,並藉以推論出不同的答案。

只是一直去討論那些不具決定性影響力的現象,到底有什麼意義??

以上一些淺見,如有冒犯,還請大家海涵。
舊 2011-05-25, 12:13 AM #123
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Davidoff-Lite離線中  
TRG
Silent Member
 

加入日期: May 2010
文章: 6
引用:
作者比馬龍
鐵球中空部分未必不含空氣喔!
如果讓空氣跑進去再封住,裡面就有空氣了啊!

好吧,你要鐵中空部份不含空氣,那棉花中空部份也不能含空氣,這樣條件就相同了!


所以把鐵和棉花各自封入兩個相同的容器中抽真空,連容器在空氣中秤,算不算條件相同?

秤起來結果又如何?

此文章於 2011-05-25 12:18 AM 被 TRG 編輯.
舊 2011-05-25, 12:17 AM #124
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TRG離線中  
vircgd
Senior Member
 
vircgd的大頭照
 

加入日期: Jul 2005
文章: 1,141
引用:
作者比馬龍
你好像想起"浮力"是什麼了,該謝謝我開這個主題了吧!
好,來討論一下吧!
1.你算了棉花吸水,那你應該把吸水後棉花的密度算出來才對,但是你用的是原本未吸水的密度來算浮力!
2.吸了水的棉花,不只棉花有受浮力,水也有受浮力,你並沒有算到!
3.一般空氣密度約1.29公斤/立方公尺,濕空氣會小一點,空氣密度你取1.080000公斤/立方公尺,我不知道怎麼來的!可否告知?
4.最重要的,棉花吸了水,棉花的部份,質量還是一公斤,既然要比較一公斤的棉花秤出來
是比一公斤的鐵�**椄O輕,當然要扣掉水被秤到的部份,也就是說你前面加入水的部份,還是要扣回去,結果就是-----你白忙了!

0.我想起"浮力"是什麼?你沒仔細看所有文對吧?

1.影響小於空氣浮力的條件我都不予計算,該影響有多大?你自己算算就知道我忽略它的原因了。


2.該影響有多大?你自己算算就知道我忽略它的原因了。


3.

竹子湖的條件接近攝氏25度,濕度78%的條件,所以我以它為準取近似值。

4.你要忽略濕度的影響,那我要忽略浮力的影響,好嗎?
還是空氣帶來的影響不含濕度,只含浮力?
__________________
髒手很難把東西洗乾淨
舊 2011-05-25, 12:20 AM #125
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vircgd離線中  
kqalea
Major Member
 

加入日期: Dec 2004
文章: 131
引用:
作者比馬龍
你好像想起"浮力"是什麼了,該謝謝我開這個主題了吧!

4.最重要的,棉花吸了水,棉花的部份,質量還是一公斤,既然要比較一公斤的棉花秤出來
是比一公斤的鐵�**椄O輕,當然要扣掉水被秤到的部份,也就是說你前面加入水的部份,還是要扣回去,結果就是-----你白忙了!


是你說要用秤的,天才
要不然你教一下怎麼樣在"一般"的環境中把水從空氣中移除阿?

你的問題很簡單
"一公斤的棉花和一公斤的鐵,秤起來哪一個比較重?"

我給你鐵,棉花,秤
你來秤出一公斤的鐵,棉花
然後說告訴我棉花比較輕,有可能嗎?

別耍小聰明,就算用慣性質量測量,還是受到引力常數的影響
引力常數本身就是每天不斷變動了,你告訴我,你怎麼量出一不會質量不會變動的1公斤棉花與鐵,然後說因為棉花體積大,所以秤出來比較輕呢?

以這種誤差,我看你秤出來棉花比較重得可能還更高些XD

不用理我了,要是秤的出來,你拿去作成專利商品高精密度秤就夠你賺了
不用來PCDVD花這麼多功夫事後再來補假設,補設定

問題都不會問∼怪我阿?
舊 2011-05-25, 12:20 AM #126
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kqalea離線中  
Toluba
*停權中*
 

加入日期: Dec 2004
文章: 412
引用:
作者比馬龍
要比鐵和棉花秤起來哪個重,結果變成比"鐵吸水(?)"和"棉花吸水"秤起來哪個重?!

你如果覺得這樣的條件不用排除,是符合科學精神的話,好吧,你對!

條件需不需要排除是要先說明的
你要考慮空氣浮力你要先講
不然通常是忽略不計的

若要每個問題都考慮空氣浮力
那現今高中物理題目,很多答案都需要重新修正!
舊 2011-05-25, 12:21 AM #127
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Toluba離線中  
vircgd
Senior Member
 
vircgd的大頭照
 

加入日期: Jul 2005
文章: 1,141
引用:
作者比馬龍
要比鐵和棉花秤起來哪個重,結果變成比"鐵吸水(?)"和"棉花吸水"秤起來哪個重?!
你如果覺得這樣的條件不用排除,是符合科學精神的話,好吧,你對!

要比鐵和棉花秤起來哪個重,結果變成比"鐵受浮力(?)"和"棉花受浮力"秤起來哪個重?!
你如果覺得這樣的條件不用排除,是符合科學精神的話,好吧,你對!
__________________
髒手很難把東西洗乾淨
舊 2011-05-25, 12:22 AM #128
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vircgd離線中  
Toluba
*停權中*
 

加入日期: Dec 2004
文章: 412
引用:
作者Davidoff-Lite
你們搞得好複雜喔。

一般狀況下是什麼情況?

如果不論其影響是大是小,那現實上造成影響的因素實在是多到你無法想像,可是去討論那種影響力微乎其微的因素有什麼意義?

會提出"一般狀況下"這種前題限制的意義在於將條件單純化,是一種相對容易的手段,可以讓大家針對並討論那些具有決定性的影響因素,這樣才會讓討論、作答有意義。



不然舉個一個類似的例子好了,

某人用同一把尺在同一張紙上,分別使用原子筆和鉛筆畫出一條同樣長度的直線,請問用哪種筆畫出的直線比較直?(or比較長度也是可以)

難道你要去討論油墨和石墨在紙張上吸附行為表現不同,進而判斷用哪種筆畫出來的線比較直?(或是比較長?)

一般情況下,你覺得這種暈染程度的影響有多少?有影響到必須要特別在題目中提出並排除?有影響到值得提出來討論嗎?

...

同意你的觀點
但是樓主似乎不明白這點
即使我講了再多遍也是一樣
舊 2011-05-25, 12:24 AM #129
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Toluba離線中  
kqalea
Major Member
 

加入日期: Dec 2004
文章: 131
引用:
作者TRG
所以把鐵和棉花各自封入兩個相同的容器中抽真空,連容器在空氣中秤,算不算條件相同?

秤起來結果又如何?


那就沒有空氣"浮力"啦XD

這樣怎麼凹棉花比較輕勒?

不用想了

如果問題是真空中"秤"出來的一公斤鐵與棉花
回到大氣中秤哪個重,就不會誤導人了
舊 2011-05-25, 12:28 AM #130
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kqalea離線中  


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