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JamesT
Regular Member
 

加入日期: Nov 1999
您的住址: Taipei, Taiwan
文章: 53
台大歷史系黃俊傑教授曾說過, 當我們看待事物時, 要看著它的脈絡。

同樣是被劃一刀, 如果是歹徒搶我們東西, 那多半會怒火中燒, 如果是醫生幫我們做手術, 那多半會心存感激。

假想 pcvhaha 與天地是很熟的朋友的話, 那麼"錢太多"的回答可能會變成"呵, 我錢多你咬我啊~"之類的... 所以這個脈絡, 其實就是他們兩個不熟...

其實如果各位平心靜氣的把那個鎖起來的討論串從第一頁看到第七頁的話, 可以發現其實裡面大概就是一些可能會使人不高興的「搞笑」和一些路見不平的「仗義執言」。

假如今天第一篇回應的文字是「用 1000 元買電源線給 UAB 使用是一種浪費錢的行為」我想跟原本的「錢太多」應該是表達了幾乎一模一樣的意思, 但似乎給人的感覺就不一樣; 又如果「錢太多」後面加一個笑臉的符號, 也應該是會帶來不同效果。單單「錢太多」三個字實在是很難能夠容易的去判斷發文者的心意。所以說發文者盡可能尋求「善意表」-- 一是不要有攻擊的心意; 二是盡可能使自己的表達能完善地傳達心中的意思... 「錢太多」可能就不能算是很良好的善意表...

而另一方面如果看到第一篇回應「錢太多」的時候, pcvhaha 不受影響的話, 也應該不會回覆「酸?」吧... 所以如果能有「善意解」的話 -- 不設想別人是惡的心意, 盡可能去解釋以及抽取來自表達的意涵, 那也是一件好事。假如我們先停留在第一篇回應, 不去管後來的, 其實「錢太多」似乎可以是不帶色彩而怎麼解釋都行的... 所以我感覺也許 pcvhaha 看到第一篇回應時, 是有點不高興和懷疑的心情出現了吧...

不知道大家有沒有聽過一種事情叫做「希臘式的悲劇」? 聽說是指 -- 當所有促成的條件中, 只要有一個不成立, 就不會發生的悲劇... 今天這個也算個悲劇吧, 而條件也不是很多, 但是我覺得, 假若當初有善意表的話, 就不會有事了吧, 或者假若當初有善意解的話, 也不會有事吧... 問題是條件卻都有了, 所以發生了悲劇, 條件是沒有很多個, 但是精神就有點像希臘式悲劇...

以上是只講了最初的情況, 沒有觸及後續愈演愈烈的部份。如果最初就有好結果的話, 其實應該就不會有後來的。當然, 後續是有一些明顯攻擊性的內容, 也有很多正義之聲, 不過建議大家如果對這件事有興趣而且還有空的話, 可以試著再去從頭到尾看一次, 我自己在第二次從頭到尾再看一次的時候, 就有「事情並沒有那麼嚴重」的感覺出來, 大家不妨試試, 心情也許會變好。

說到討論區的論戰態度問題, 其實我個人也是一直在變, 以前我的觀念是「嫉惡如仇」, 只要看到不順眼的就大加撻伐一番, 以前我總覺得, 對方明明錯了, 還憑什麼跟我講態度問題, 但其實現在想起來, 那樣的心態, 其實不論是對別人或對自己都是很不好的。我知道我以前在網路上的發言有帶給許多人不好的印象, 甚至現在、未來的發言, 也仍然可能造成這種結果, 但是我覺得我會願意去學習、去思考、去修改, 漸漸地讓事情的結果能夠變成對自己對大家都好。

至於有人說 DH 那裡討論串被鎖了以後又有管理者發言是州官放火, 那是我開的頭, 實在是很抱歉... 基本上, 一個系統對於不同使用者有給予不同權限, 這種事情, 以現代的眼光來看應該不致於有太大的反彈吧? 我當時是這樣想的... 但是帶給別人州官放火的感覺, 我還是有過失之處, 不過我要在這裡說一下, 我當時想表達的並沒有要放火的意思, 純粹只是想以管理者之便打個圓場, 希望各位能了解。
     
      
舊 2003-12-21, 02:27 AM #121
回應時引用此文章
JamesT離線中  
zycamaniac
Basic Member
 

加入日期: Sep 2003
文章: 25
引用:
Originally posted by phager
沒記錯的話

天地 Applepig justthinking 和小弟都吵過架.

不方便在這邊 背後罵人.
他們那種態度 也不是一天二天 一年二年了.
就讓他們 繼續在那個小圈圈爽好了.

DH處理的立場............唉.
果然 那個站 是沒啥救了.
看來看去 說話的 就是2001註冊的那批人.


背後罵人... 你放心... 他們有這邊的連結,這算是正面罵吧。

而不止 justthinking (整天說對管理者的身份戰戰兢兢,卻又整天搞這種花樣,我時再看不出戰戰兢兢在那邊), 上面還多的是,知識不足亂嗆結果被我炸翻過去,然後後來莫名其妙就把我踢出聊天室的 Tiberius... 小團體聚在一起時還不是每個都在那邊背後捅人,探討是否要下命令刪除我在那邊所有的發言... 這些我都知道,因為我有聊天室的 log... 目空一切的 Tiberius 還嘲笑本人是客服,這就真的好笑了,我當客服可能會導致客戶嚴重的傷害(可能碰到討厭點的人就翻桌了吧?),當然不能當客服。而如此輕視客服,基本上對任何公司而言,這是找死...

上次跟他們大吵過後也懶得去他們那邊了,就只有那邊會整天發生這種事情,之前 Maple 也發生過一次,吵到最後還刪除討論串。我只能說一句,要買就乾脆點,人家賣你東西賺多少是一回事,你用的價值是一回事。而且印象中還比台灣本地的行情價低。這有啥好吵的,人家有本事拿到低價,不代表人家一定要賣你低價,人家是欠你人情啊,是跟你很熟啊?

奉勸一句,如果在那邊吵起來,請多多利用照相功能來記錄所有發言與回應。刪除討論串,刪除對自己不利言論,剷除異己在那邊是很平常的... 在他們的秘密版中討論與批評異己也是尋常不過的事情。
 
舊 2003-12-21, 02:50 AM #122
回應時引用此文章
zycamaniac離線中  
BorgMu
Elite Member
 

加入日期: May 2002
文章: 7,865
Cool

看到這邊怎麼覺得 DH站變的像個 傳說中的地下神秘社團.........
天啊...網路上還能搞小團體......受不了...真有閒情逸致
舊 2003-12-21, 03:07 AM #123
回應時引用此文章
BorgMu離線中  
剎那
Major Member
 
剎那的大頭照
 

加入日期: Dec 2003
您的住址: 江戶
文章: 113
DH開站時剎那就在了 都一直潛水 後來因為需要問問題請教才註了冊

到現在剎那在DH的發言數不到五篇...

因為剎那也不喜歡DH裡面的氣氛 如果非得以 剎那根本就不會想去那兒發言

那種回文也不是第一次看到了 很難讓人想像回應那種文章的人會擔任管理員

剎那問過好多朋友也得到相同的感覺~DH讓人感覺很差
舊 2003-12-21, 07:15 AM #124
回應時引用此文章
剎那離線中  
=風=
Golden Member
 
=風=的大頭照
 

加入日期: Nov 2003
您的住址: 銀河-太陽系-地球-亞洲-中華民國
文章: 2,579
回覆: 老鳥一起圍毆菜鳥的文章 ? (DearHoney)

引用:
Originally posted by JoyFan
http://forums.dearhoney.idv.tw/view...der=asc&start=0

閒逛看到這篇只能說 dearhoney 似乎沉淪了,看來那邊是人家說成一言堂果然不是沒有道理
感覺上是一些特定份子關起門來在裡面爽,見到一些看法跟他們想法不同的時候就群而攻之,絲毫沒有站務人員該有的氣度

看來有問題的時候還是去別的地方問吧,一個好網站搞到變成這樣實在是可惜了 .....

看了一下,
感覺還好,
那篇的樓主自己回覆了
"酸",
我看了也很不爽。
那位樓主根本也不是在求教,
已經先入為 主了。
被圍很正常。
舊 2003-12-21, 08:02 AM #125
回應時引用此文章
=風=離線中  
GPF
Senior Member
 
GPF的大頭照
 

加入日期: Nov 2001
文章: 1,397
回應JamesT:

冰凍三尺,非一日之寒。
覺得DH那邊氣氛差,XX橫行的,發言要戰戰兢兢的....
絕對不會只是因為那篇被鎖的文章。
舊 2003-12-21, 08:13 AM #126
回應時引用此文章
GPF離線中  
pcv
*停權中*
 

加入日期: Sep 2000
您的住址: 台北
文章: 2,175
回覆: 回覆: 老鳥一起圍毆菜鳥的文章 ? (DearHoney)

引用:
Originally posted by =風=
看了一下,
感覺還好,
那篇的樓主自己回覆了
"酸",
我看了也很不爽。
那位樓主根本也不是在求教,
已經先入為 主了。
被圍很正常。


我要對酸字對回應

錢太多 這三字太短 蘊藏的意義很多 實在很難判別它是那種意思

第一次看到 我直覺反應是天地兄認為我買那麼貴的卡幹嘛 錢太多喔

後來才知是幹嘛浪費錢多加條電源線

而且這3字真的很短 所表示意義有兩種以上

1買那麼貴的卡幹嘛 錢太多喔(有嫉妒之意)
2幹嘛浪費錢多加條電源線 錢太多喔

當時我是認為天地兄說的是1

我也沒去搜索天地兄以前發言來判別到底是1還是2(一般人也不會閒閒去搜尋它以前發言吧)

而且我不確定 所以酸後面有+個"?"

所以 留給大家去看待吧
舊 2003-12-21, 08:44 AM #127
回應時引用此文章
pcv離線中  
愛文哥哥
Advance Member
 
愛文哥哥的大頭照
 

加入日期: Oct 2002
您的住址: 堵不到
文章: 319
回覆: 回覆: 老鳥一起圍毆菜鳥的文章 ? (DearHoney)

引用:
Originally posted by =風=
看了一下,
感覺還好,
那篇的樓主自己回覆了
"酸",
我看了也很不爽。
那位樓主根本也不是在求教,
已經先入為 主了。
被圍很正常。


我對你的看法不是很認同,批評別人前是否也檢視一下自己的作風合乎論壇的常態。先作些功課再發文應該是比較妥善的方法吧?

http://forum.pcdvd.com.tw/showthrea...#post1075140733
舊 2003-12-21, 10:27 AM #128
回應時引用此文章
愛文哥哥離線中  
kalimdor
New Member
 

加入日期: Dec 2003
文章: 2
回覆: 回覆: 老鳥一起圍毆菜鳥的文章 ? (DearHoney)

引用:
Originally posted by =風=
看了一下,
感覺還好,
那篇的樓主自己回覆了
"酸",
我看了也很不爽。
那位樓主根本也不是在求教,
已經先入為 主了。
被圍很正常。


每個人對字、句的感覺都不大相同~

您會對"酸"感到不爽,小弟可以理解。
看到pcv大被圍,您會認為正常,小弟也可以理解。

但是以小弟的觀點來看,個人對"錢太多"這句感到不快。
對接下去你一句、我一句圍人的情況,也感到不快。

因為,每個人成長背景、生活習慣、想法不同,看到字、句的反應都不會相同的。
每個人都有他(她)的禁忌,永遠不會知道、也不可能知道到底有那些禁忌。
這時候,基本的禮儀,就是必免觸犯到這些禁忌的一道防線。
不管在真實社會中、網路論壇中,這都是做人做事的道理。

大家都在網路上打滾這麼久了,也都知道一些基本的禮儀。
在素不相識的情況下,回"錢太多"是什麼意思呢?
這樣的回文,會讓人明顯感受到"敵意" "冷漠" "輕視" "宣戰"種種感覺。

此文章於 2003-12-21 10:48 AM 被 kalimdor 編輯.
舊 2003-12-21, 10:39 AM #129
回應時引用此文章
kalimdor離線中  
JamesT
Regular Member
 

加入日期: Nov 1999
您的住址: Taipei, Taiwan
文章: 53
引用:
Originally posted by zycamaniac
奉勸一句,如果在那邊吵起來,請多多利用照相功能來記錄所有發言與回應。刪除討論串,刪除對自己不利言論,剷除異己在那邊是很平常的...

在 DH 討論區, 刪除討論串是有可能的,基本上若有管理員認為某個討論串內容出現了不可以公開的東西, 比方說涉及版權或涉及隱私...等, 即會將之刪除 ( 通常是先移到秘密板中, 同時徵詢其它管理員的意見 )。如果說並沒有不可以公開的東西而管理者認為某討論串不要再有人參與討論了, 則會上鎖。但說刪除對自己不利言論, 甚至剷除異己, 我實在不知道怎麼會有這種事, 甚至是「很平常的」?
引用:
在他們的秘密版中討論與批評異己也是尋常不過的事情。

這一句實在是有點...

請問狂人你能看到 DH 秘密板嗎? 我不記得 DH 有開放這個權限給你, 如果你能看到的話, 也許我要跟程式管理員 Tiberius 反應一下, 看看是不是程式有 BUG。如果你沒看過的話, 你怎麼能如此斷言呢? 又, 如果你看過的話, 沒關係, 因為你如此說, 所以我特地去從頭到尾看了一遍 DH 討論區秘密板 ( 其中目前共計 81 個討論串 ), 是有幾篇是關於如何處理覺得有問題的討論 ( 如同前述之徵詢其他管理員意見 ), 但說是「批評異己」我實在找不出一篇。甚至我在秘密板還找到很久以前, 狂人你的前女友要回台灣的時候, 一些人在秘密板裡面討論要怎麼幫忙等等; 而你在最後與一些管理員 ( KD 等 ) 吵架時, DearHoney 本人也在秘密板中首先提出對此事的關心, 如果你真的有看到秘密板, 看到 DearHoney 對你的觀感和批評 ( 不是攻擊性的而是中肯的 ), 如果當時我是你, 我應該會覺得很慚愧, 而不是生氣。我對於你和其他管理員之間發生的事情並不是很了解, 我也沒有像 DearHoney 那樣地關心其他人, 所以我在此並沒有說你錯的意思, 也許你是正確的, 也許其他管理員的態度差, 但是也許你的態度也是不好的。

以我來說, 我以前認為只要是正確的就最大, 態度不應該是追求真理的人所要關心的事... 可是這樣不但傷害到了別人, 也傷害到了自己, 阻礙自己的進步。我覺得狂人你一定有什麼地方是值得改進的, 當然我不是說其他人都不需要改進, 所以如果你一直對 DH 討論區的管理員僅存有懷恨在心的感覺的話, 對你自身而言也不是好事一件。
舊 2003-12-21, 11:17 AM #130
回應時引用此文章
JamesT離線中  


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