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chai
Advance Member
 
chai的大頭照
 

加入日期: Feb 2005
文章: 336
我覺得環島高鐵還不夠看,
乾脆直接全台離島都跨海高鐵串聯

金門高鐵直通廈門好了,
叫阿共幫忙出錢
     
      
__________________
縈繞舌尖的泥煤海藻香味,喉頭傳來的果乾香甜,與尾韻的苦澀,胸膛傳來的暖意。這就是艾雷島威士忌的迷人之處。
If your scotch doesn’t taste like a campfire, I’m not interested.
舊 2021-10-30, 12:31 AM #121
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加入日期: Nov 2018
文章: 1,088
Question

引用:
作者GOLDHAN
1. 北捷目前是有盈餘的,第一期路網早已經開始攤負自償,每年攤完重置基金後是有盈餘的,代表後續的整體營運維護人事費用 都至少可以自己負擔

2.捷運交通建設 自償率當然不是唯一評估標準 是有綜合檢核評估表
人口 替代交通 帶動的未來增值效益等

但以基隆來說當初評估後的自償率是個位數的,遠低於目前其他捷運,況且以新開通的機捷、新北環狀線跟淡水輕軌來看,實際搭乘人數都跟原本預估的差很多
且已經有一個重複性非常高的台鐵路線存在,在這種情況下 是否有必要性。
但不代表我反對這條線,因為以這條捷運來說 對於新北來說重要性大於基隆
因為汐止三個被鐵路跟高速公路切開的三大生活圈 可以因為捷運串連起來,且新北的整體財力我相信還夠應付 結論就是這條線到基隆是假議題 現行根本沒可能。

自償率不是唯一評估條件,但他是一個很重要的條件,如果什麼都不用考慮的話
還開條線來我家...

1.北捷目前是虧損的。除了本業一直虧損,需要靠副業賺錢補貼才有所謂的盈餘。
今年預計虧損百億。大概一次虧掉前六年盈餘總和?
https://tw.news.yahoo.com/%E7%96%AB...-201000626.html
疫情衝擊運量 全台捷運今年總計慘賠逾百億

最笨的算法,2017年興建成本已經一兆,每年本業營收還是虧損。
2018年含副業盈餘連三年20億。
20億連續賺500年累計一兆元還清。
(500年不算通膨利息,如果年利率2%,500年利息又是十兆。)

要說自償率,不過是數字遊戲。
錢不會無中生有,負債轉移到別處就不是負債?
你爸媽(舉債)出錢蓋工廠,讓你做生意賺錢。
工廠興建成本ㄧ億,你本業年年虧損,
靠門口出租攤位補貼後一年盈餘20萬。
(負債是你爸媽的事,誰叫他們要生敗家子!)
你弟弟說要蓋1千萬的工廠,你說一定會虧錢,不要蓋!

誰叫你第弟弟不早一點出生,長大徒傷悲!只會拖累你!

++++++++++++++++
我就是台北人,不過不是天龍城內的高級人口。(算是低端人口)
台北人就是習慣佔用最多最優的資源說風涼話……
 

此文章於 2021-10-30 01:37 AM 被 GCVincent 編輯.
舊 2021-10-30, 01:20 AM #122
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加入日期: Nov 2018
文章: 1,088
2009年文章
引用:
https://fabg.pixnet.net/blog/post/24370409
不過北捷的一期路網,也是以相當高昂
的「4,444億」成本興建。北捷在初期通車的五年,政府考量這是台灣第一
條大眾捷運系統,加上北捷營運初期所有制度與民眾都在習慣階段,因此自
1996年至2000年間,每年每條路線都僅收取「象徵性租金」1元新台幣。

自2001年3月28日起,考量台北捷運於1998、99年年皆有盈餘,且2000
年起台北捷運之運量與營收皆大幅度地成長,並且考量捷運未來需汰換車輛
與相關機電設備,經過研究後,以營業收入之4%為租金繳納,預計於30年
內列舉864億元之重置準備金。自2001起至2007年共7年,已繳交給市政
府163.4億元新台幣。若是將重置準備金攤提30年,每年約需繳納28.8億元
新台幣,現行「績效」之每年平均23.3億元新台幣,達成率僅為81%。


2017年營收163億,4%租金約6.5億。
累計興建成本一兆,年利率2%要200億利息。
就算只收第一期4444億2%,一年也該有88億利息,5%就是222億。
所謂的北捷盈餘,根本就是損人利己。
公共建設幾乎都是舉債興建的,利息該由誰出?
(民89年以前的10年期公債票面利率都是5%以上。)
使用者付費,不是嗎?

這不是浪費社會資源嗎?
當然,花在我身上就不是浪費了!一定是利大於幣!
大家說對不對?

此文章於 2021-10-30 02:17 AM 被 GCVincent 編輯.
舊 2021-10-30, 02:10 AM #123
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加入日期: Nov 2018
文章: 1,088
引用:
作者GOLDHAN
另外你扯到明倫社會住宅就扯太遠 也錯誤滿滿

你如果要暗示明倫社會住宅自償率105% 多了這5% 是因為政府連窮苦人民錢也要賺
那就根本錯誤

北市新的社會住宅都是綜合型,所以租金包含了店面 停車場等
所以租金跟區域會有很大的關係,明倫就在捷運旁 生活機能好 一些租金收入本來就來比較高 換算下來自償率就變高,但明倫社宅計算下來月租約周遭市價的55折
且最重要的是台北市的公宅政策已經寫很清楚了 租金跟補貼是分開的
這個租金定價是一般身分付的金額,如果具有弱勢身分 可以額外領取不等的補助

不好意思,雖然我投票給阿伯,但是我不會說阿伯永遠是對的。
不看過程,只看結果。
明倫公宅自償率102%的結果是月租40500。
110年度低收入戶每戶補助最高1500元。(最低不知道是多少?)
所以月租+補貼合體只要39000元,真是太便宜啦!
(相當於自償率降低3.7%,變成98.3%?)
有需要的同學趕快去申請吧?!

如果我是低收入戶,我也只能說幹,租不起!

引用:
https://www.udd.gov.taipei/events/fhqekzq-15878
臺北市政府都市發展局辦理110年度「低收入戶承租住宅租金補貼」,將於110年1月4日起開始受理申請至110年12月31日止,符合申請資格者每戶每月最高可獲得1,500元之租屋補助。


引用:
https://dosw.gov.taipei/cp.aspx?n=E6D700BD37E78592
社會救助法或其他法令每人每月所領取政府核發之救助金額,最高至24,000元為限。

引用:
1.家庭總收入平均分配全家人口,每人每月在最低生活費標準以下(本市110年度最低生活費標準為17,668元)。 
2.全家人口之動產(含存款、股票及投資)平均每人不超過新臺幣15萬。 
3.全家人口之土地及房屋價值不超過新臺幣740萬元。


阿伯真的是做了很好的舉例:錢都被房東賺走。
阿伯也很委屈,我們租低收入戶沒有賺,還虧了1.7%!

所以我一開始就說,提到自償率就傷感情了。
談錢一向傷感情。

此文章於 2021-10-30 02:50 AM 被 GCVincent 編輯.
舊 2021-10-30, 02:38 AM #124
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NNEW
Major Member
 

加入日期: Aug 2004
文章: 122
引用:
作者GCVincent
談到自償率就傷感情了,台北捷運系統要到那一年能夠收回成本?
第一期4444億,後續各期各線……這麼多年含利息總成本有沒有一兆呢?
(設備還有折舊問題,財產淨值剩多少?)
全國人民出錢給台北市民爽搭捷運...43


沒有啦 一般講的盈虧是相對營運成本

應該不會認為公共建設可以賺回興建成本才對

而且中央稅收1/3來自台北 其他縣市蓋捷運中央出資比例更高

那是不是變成台北市民出錢給其他縣市爽搭捷運
舊 2021-10-30, 04:49 AM #125
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pgoodman
Regular Member
 

加入日期: Aug 2006
文章: 54
引用:
作者oversky.
這篇是你自己在 #97 給的網址。
怎麼又變成「我」那篇?
我不是基隆人,
以前馬總統有沒有提我不確定。

我在#97給的新聞網址要闡述的是
總不能基隆火車站新站落成...馬維拉可以來沾光
一說到廿年前最先讓基隆人有捷運大夢的人
就不能提起馬維拉呀
當初回覆的對象不是你吧....
然後你要提報導裡面最近兩三年的台鐵捷運化...
廿年前~兩三年前....張飛打岳飛?
引用:
作者oversky.
不過你說至少20年前的政見,
那時總統是陳水扁或李登輝吧。
馬英九是 1998 年才當台北市長的。
那時台北捷運六線都還沒蓋完,
我想馬英九沒有時間去管到基隆捷運。

你都說你不是基隆人了...
再跟你說廿年前的事...
你又知道或是"認同"多少?
馬英九沒時間管到基隆捷運?
我在前面已經說過了"馬利兄弟"
有或沒有...很抱歉...那時代手機還很智障網路也還不發達
很難提出網路資料給你看
不過基隆人應該不會不知道...
畢竟當年看板掛得很大
口號喊得很響亮...
響亮到爾後每屆市長選舉各黨都會列為重要政見喔!

此文章於 2021-10-30 06:57 AM 被 pgoodman 編輯.
舊 2021-10-30, 06:55 AM #126
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jiahan
Regular Member
 

加入日期: Mar 2009
文章: 71
高鐵已經是上個世紀的發明了,而且高鐵也只不過是台鐵的升級版,現在台鐵在西部還不是賠的一屁股,會說要拆掉嗎??

更何況台鐵最賺錢的就是東部幹線,東部火車票還一票難求,蓋一條環島高鐵,根本就不過分。

人的眼光要向前看,整個社會是要進步的,如果今天要蓋磁浮列車或是Hyperloop,再討論是否符合成本效益,但高鐵已經在全世界遍地開花,非常成熟的技術了,應該是作為現代鐵路標準配備....
舊 2021-10-30, 07:39 AM #127
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jiahan離線中  
Earstorm-5
Senior Member
 

加入日期: Apr 2017
文章: 1,450
引用:
作者jiahan
高鐵已經是上個世紀的發明了,而且高鐵也只不過是台鐵的升級版,現在台鐵在西部還不是賠的一屁股,會說要拆掉嗎??

更何況台鐵最賺錢的就是東部幹線,東部火車票還一票難求,蓋一條環島高鐵,根本就不過分。

人的眼光要向前看,整個社會是要進步的,如果今天要蓋磁浮列車或是Hyperloop,再討論是否符合成本效益,但高鐵已經在全世界遍地開花,非常成熟的技術了,應該是作為現代鐵路標準配備....


其它城市的台鐵我不清楚, 台南的台鐵附近商家出租的賺得盆滿, 因為之前工作過某間租在鐵路附近 (所以搭區間上班那段日子).

如果政府把大眾交通的土地都收歸國有, 出租而不是賣給私人, 怎麼會賠錢呢?
舊 2021-10-30, 08:07 AM #128
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Earstorm-5離線中  
oversky.
Junior Member
 

加入日期: Feb 2013
文章: 783
引用:
作者pgoodman
我在#97給的新聞網址要闡述的是
總不能基隆火車站新站落成...馬維拉可以來沾光
一說到廿年前最先讓基隆人有捷運大夢的人
就不能提起馬維拉呀
當初回覆的對象不是你吧....
然後你要提報導裡面最近兩三年的台鐵捷運化...
廿年前~兩三年前....d?


的確是張飛打岳飛。
不過是你自己打的。
明知兩者時間差那麼多,
講的東西又不一樣,
還要拿來當證明。
被我發現後,
還說是我這篇。
自相矛盾又提不出新參考資料,
被人懷疑剛剛好而已。
舊 2021-10-30, 08:41 AM #129
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oversky.離線中  
GOLDHAN
Advance Member
 

加入日期: Oct 2003
文章: 324
引用:
作者GCVincent
不好意思,雖然我投票給阿伯,但是我不會說阿伯永遠是對的。
不看過程,只看結果。
明倫公宅自償率102%的結果是月租40500。
110年度低收入戶每戶補助最高1500元。(最低不知道是多少?)
所以月租+補貼合體只要39000元,真是太便宜啦!
(相當於自償率降低3.7%,變成98.3%?)
有需要的同學趕快去申請吧?!

如果我是低收入戶,我也只能說幹,租不起!






阿伯真的是做了很好的舉例:錢都被房東賺走。
阿伯也很委屈,我們租低收入戶沒有賺,還虧了1.7%!

所以我一開始就說,提到自償率就傷感情了。
談錢一向傷感情。


我看的是這個 不過認同你說的 明倫真的偏貴還有調整空間

不同社宅案例的自償比率範圍可以有彈性一點

但同時拿一個地段好捷運旁的社會住宅租金來講 也不是很公平

依照北市的政策說明 為了公宅避免淪為貧民窟嫌惡設施,所以住戶是混合策略,不會只有貧民入住也採租金補貼分離,讓大家身上不會有標籤
我能理解這定價策略 會造成部份公宅定價過高 ,但同時也覺得真的有調整空間,離題不再回應了
上傳的圖像
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此文章於 2021-10-30 09:54 AM 被 GOLDHAN 編輯.
舊 2021-10-30, 09:50 AM #130
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