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加入日期: Nov 1999
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文章: 6,056
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作者woeimin
關於神盾艦
已經經過那麼多年了
海軍也沒有重新再提起
是不是購買案被打入冷宮了呢?
畢竟4艘神盾艦的預算
還蠻貴的(新造的)
買美國退役的應該又會被罵翻

所以我前面就說了,海軍的建軍方向路線一整個亂七八糟的,自己要啥武器也不清不楚,之前還嚷著說要大排水量的作戰艦艇,現在就突然改成小船小艇,還敢再去動神盾戰系船艦的念頭??
     
      
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舊 2011-07-26, 12:09 PM #111
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加入日期: Dec 2008
文章: 2
引用:
作者A級黑豬肉
... ... ...
對,然後 AH-64D 就不是對地攻擊武器!妳真的太有才了。
我覺得你是太容易被媒體牽著跑了啦... 其實只要不是太誇張的先進武器(如 AESA、或匿蹤),或是戰略性武器(如中長程對地飛彈、或戰斧),或是小孩玩大車用了只會壞然後被中國拿到參數(如航母,還有現階段的神盾),不然只要台灣立法院排的出預算,一切都好商量。台灣還有哪一個攻擊性武器是除了上面三個原因外沒有買到的?美國的攻擊武器說已經被國外一些著名的軍事論壇笑過很多次了...


AH-64D 的突穿能力對地面武器搭載選擇,投射武器能力跟F15能相提並論 ? 

為什麼還沒拿到神盾,難道神盾不是防禦性武器還能拿來攻擊三峽大壩?

提醒下 !說因為炸人家大壩原因所以 f15不會來的不是我!

為什麼還沒拿到神盾,難道神盾不是防禦性武器還能拿來攻擊三峽大壩?

作者BLUESKYVFX-
講要去炸人家大霸的己經去龜山蹲了. 不然f-15 也會來吧

作者:A級黑豬肉
所以我才講說快煮熟的老鷹飛了... ...
 
舊 2011-07-26, 12:28 PM #112
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BLUESKYVFX-
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加入日期: Oct 2008
文章: 1,280
引用:
作者Sad2009
當初開出三套IDF 幻象 F16時 幹後勤的就要認份點,

其實我對F16 C/D沒啥好感,過度期 F15會比較好用,可以搭配一定的戰術,如讓F15主掌空域管制機,透過強大引擎急拉到高位後,提供前方雷達偵蒐情資給後面起飛的F16,

我認為與雷達預警機(假如有飛上去的話)角色還比較接近對於台灣空防的戰術運用遠比單一飛彈機來的強大!! 

如果能敖過下一世代接機這段空窗期就很好! 

幻象的後勤問題,說實話我搞不清楚法國人腦袋想啥,也許空巴能賺更多吧!!!


部隊後勤一直沒做的很好. 這不是認不認份的問題...而是整體的問題.


當初根本沒開3套這檔事. 當年有戰備的壓力,F-104能正常執勤就幾架(你要不要找找資料) ,剛好老法願意賣手上的幻象. BVR 又比F-14強. 當然買. 不然還靠F-104撐嗎?? 當時老美的F-16和F-15 還只能帶AIM-7. 掛AIM-54根本不可能賣..


F-16 C/D 來好過F-15. 跟現有機隊共同性高. 同樣LINK 戰術,現在2代機除了幻象一些原因沒有之外. 其它兩款都有. F-15 來能幹嘛?? 來的配備按慣例東砍西減的.光前面那一顆模式跟台灣f-16 差不多.跟現有戰機重疊性太高.還不如不要.


光是培養一名夠格的飛行員,至少時程要五年(自己去算算從初教.基本/部訓/轉訓要多久時間..). 再來你忽略一點.空軍沒那麼多人來飛.


幻象的後勤問題一方面法國索價高, 一方面也要問空軍自己肯投資的多少..還有使用的心態.畢竟妥善率這種東西還是用錢堆出來了的. 現在不比 15年前有那麼多銀子可花..

請不要把空巴扯進來.民用機跟軍用機分開看吧. 兩邊能賺錢,有誰不想...
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舊 2011-07-26, 12:44 PM #113
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加入日期: Dec 2008
文章: 2
引用:
作者BLUESKYVFX-
部隊後勤一直沒做的很好. 這不是認不認份的問題...而是整體的問題.


當初根本沒開3套這檔事. 當年有戰備的壓力,F-104能正常執勤就幾架(你要不要找找資料) ,剛好老法願意賣手上的幻象. BVR 又比F-14強. 當然買. 不然還靠F-104撐嗎?? 當時老美的F-16和F-15 還只能帶AIM-7. 掛AIM-54根本不可能賣..


F-16 C/D 來好過F-15. 跟現有機隊共同性高. 同樣LINK 戰術,現在2代機除了幻象一些原因沒有之外. 其它兩款都有. F-15 來能幹嘛?? 來的配備按慣例東砍西減的.光前面那一顆模式跟台灣f-16 差不多.跟現有戰機重疊性太高.還不如不要.


光是培養一名夠格的飛行員,至少時程要五年(自己去算算從初教.基本/部訓/轉訓要多久時間..). 再來你忽略一點.空軍沒那麼多人來飛.


幻象的後勤問題一方面法國索價高, 一方面也要問空軍自己肯投資的多少..還有使用的心態.畢竟妥善率這種東西還是用...


幻象我也認為當時的時空,第一各中程空對空導入 + 爬升率,其實是很不錯的選擇,不過我就是不了解法國人想啥,台灣這批幻象引進,明明有很好打進市場的機會,卻老是開天價擺明讓預算案不過!!!

F-16 C/D跟 現在我們的F-16 A/B 重疊性更高吧!!這幾年我國的F -16 A/B除了早期的MLU套件外也升級了一些如電戰莢艙引路者神射手等套件,

日後這批F-16 A/B做升級(當然升級還不算真正F 16 C/D) 也能頂替一定程度的F 16 C/D (當然AIM9X +頭盔 是一定要的)

當然好處是飛行員的訓練成本與時間可以省很多,但是新購F 16 C/D 還是要增額訓練飛行員,這部份跟F15 來說都是要額外訓練的,頂多差別在於原先的F 16 A/B飛行員訓練體系可以使用 ,F15則要另外設置


但如果考量點放在空窗期的戰力彌補上,F15可以頂下幻像的高空攔截部份,也可以補強小編隊機隊的電戰雷達搜索能力,如果用現貨的話,只要夠便宜應該還算合算! 

況且現在也還在生產線上,包含韓國的F 15K等,後續的更新還有套件可以升級!

所以我才認為 如果是補強為首要,那二手的F-15只要便宜,就很合算,日後要升級也有機會!

相對的新購F 16 C/D,怕是便宜不到哪裡去!!!
舊 2011-07-26, 01:02 PM #114
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geminiprince
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加入日期: May 2002
文章: 2,919


無意間看到這個..還真的教你如何飛F16..

不過要真的能得逞 , 那就真的會讓很多星星被抓去當消波塊...



手把手教你如何把从台湾偷来的F-16开回来.doc
舊 2011-07-26, 01:04 PM #115
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pc
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加入日期: Nov 1999
您的住址: Arlington, Texas
文章: 6,056
引用:
作者geminiprince


無意間看到這個..還真的教你如何飛F16..

不過要真的能得逞 , 那就真的會讓很多星星被抓去當消波塊...

http://imbx.us/YqC.jpg

手把手教你如何把从台湾偷来的F-16开回来.doc (http://wenku.baidu.com/view/be54a54...fb770b5687.html)

這種手冊十多年前早就在網路上可以找到了吧?
而且youtube上還有希臘空軍飛官實際錄下操作F-16開車、暖機等過程的短片了,比啥手冊還實用.......

不過國軍的F-16還要偷?中國內地不是常常傳出消息說有國軍F-16『投誠』嘛?算算這消息出現的次數,國軍的F-16就已經全數『投誠』過去了,還需要偷嗎?......
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此文章於 2011-07-26 01:11 PM 被 pc 編輯.
舊 2011-07-26, 01:09 PM #116
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A級黑豬肉
Advance Member
 

加入日期: Apr 2004
您的住址: 楓葉國
文章: 316
引用:
作者Sad2009
AH-64D 的突穿能力對地面武器搭載選擇,投射武器能力跟F15能相提並論?


難道 AH-64D 不能部屬在馬祖?這樣的突穿能力如何?

如果妳不覺得有對地武器的 AH-64D 的對地攻擊能力可以跟沒有對地武器的 F-15 相比竟然是 F-15 對地比較強的話,那我也不知道該說什麼了。

等等!?台灣有 AGM-84 和 AGM-65 可以用在 F-15 上對吧??

所以到底是誰這麼可惡賣對地武器給台灣的?

妳還是看不懂嗎?我在笑妳!不用紅字寫這麼清楚,我清楚知道我自己講過什麼。我現在還在笑妳竟然相信美國 "不能賣攻擊性武器" 的鬼話... Naive...
舊 2011-07-26, 01:18 PM #117
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woeimin
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加入日期: Feb 2006
您的住址: Taipei
文章: 498
引用:
作者pc
所以我前面就說了,海軍的建軍方向路線一整個亂七八糟的,自己要啥武器也不清不楚,之前還嚷著說要大排水量的作戰艦艇,現在就突然改成小船小艇,還敢再去動神盾戰系船艦的念頭??


海軍建軍方向是亂七八糟
陸軍建軍則是預算不足((老古董一推)
空軍則是有預算卻買不到新一代主力戰機
只能用慘字形容阿
舊 2011-07-26, 01:19 PM #118
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BLUESKYVFX-
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加入日期: Oct 2008
文章: 1,280
引用:
作者Sad2009
幻象我也認為當時的時空,第一各中程空對空導入 + 爬升率,其實是很不錯的選擇,不過我就是不了解法國人想啥,台灣這批幻象引進,明明有很好打進市場的機會,卻老是開天價擺明讓預算案不過!!!

F-16 C/D跟 現在我們的F-16 A/B 重疊性更高吧!!這幾年我國的F -16 A/B除了早期的MLU套件外也升級了一些如電戰莢艙引路者神射手等套件,

日後這批F-16 A/B做升級(當然升級還不算真正F 16 C/D) 也能頂替一定程度的F 16 C/D (當然AIM9X +頭盔 是一定要的)

當然好處是飛行員的訓練成本與時間可以省很多,但是新購F 16 C/D 還是要增額訓練飛行員,這部份跟F15 來說都是要額外訓練的,頂多差別在於原先的F 16 A/B飛行員訓練體系可以使用 ,F15則要另外設置


但如果考量點放在空窗期的戰力彌補上,F15可以頂下幻像的高空攔截部份,也可以補強小編隊機隊的電戰雷達搜索能力,如果用現貨的話...


買F-16 C/D 是去補427 原F CK-1去F-5E 部訓機的位置.. F-5E沒意外不會撐超過2020年. 買F-16 C/D 是最得C/P值的方式.

幻象那顆引擎在低空是不怎麼樣,比IDF身上的表現還差.在中高空就是他的強項. RDY + 自身電戰 還有後來買進的電子情搜莢艙很好用.


F-15 含F-16 C/D 老美己經不賣了.別想了..一個去問蹲龜山. 另一個要罵現在的白痴HORSE...
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舊 2011-07-26, 01:19 PM #119
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加入日期: Dec 2008
文章: 2
引用:
作者A級黑豬肉
難道 AH-64D 不能部屬在馬祖?這樣的突穿能力如何?

如果妳不覺得有對地武器的 AH-64D 的對地攻擊能力可以跟沒有對地武器的 F-15 相比竟然是 F-15 對地比較強的話,那我也不知道該說什麼了。

等等!?台灣有 AGM-84 和 AGM-65 可以用在 F-15 上對吧??

所以到底是誰這麼可惡賣對地武器給台灣的?

妳還是看不懂嗎?我在笑妳!不用紅字寫這麼清楚,我清楚知道我自己講過什麼。我現在還在笑妳竟然相信美國 "不能賣攻擊性武器" 的鬼話... Naive...


我想AH-64D不會部署在馬祖,陸航也沒這打算,

就算部署了,也不具備突穿能力! 

戰爭的部署不是單向的,你把AH64D擺在馬祖,對方會擺啥在馬祖附近等你?!

AH64D航程有限航速也不快,更沒有匿蹤設計,如果真的部署在馬祖,要渡海去突穿? 

美軍已經在伊拉克展現了AH64在城市戰低飛的下場有多慘,國軍還搞?更不用說渡海這過程,無隱蔽物遮掩,飛行速度頂多250-300Km 這幾十秒的時間飛抵對面海岸線,要如何存活 ?

還突穿?!

況且陸航根本不打算部署在馬祖,陸航也只當這類空中炮艇為海岸線防衛密接火力支援用途!幾架空中炮艇躲在掩蔽物後面能發揮的火力與效果遠比一各砲兵營有用,


不是拿這種空中炮艇拿來做突穿遠程打擊用,你航程短,航速慢,就算真的穿過去第一線防衛網,也跨不過第二線! 除非中國只有一層防衛網!

就算都跨過去了,頂多也不過馬祖往內陸推150-200KM以內的軍事設施,還要躲地面火網

你躲的過嗎








我是不曉得你是打算笑 大壩之說 扯 F15來不來 還是笑其他的! 
舊 2011-07-26, 01:37 PM #120
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