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Advance Member
  
加入日期: Nov 2004 您的住址: 高雄市
文章: 421
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我在故我思 |
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2025-09-28, 08:44 AM
#111
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Senior Member
 
加入日期: Apr 2017 您的住址: (╯-_-)╯ ~ ╩╩
文章: 1,418
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" 但是，為了確保下游嘉蘭村、香蘭村、泰和村等居民安全，台東林管處仍決定在 11 月 18 日復工修復便道，總算在 27 日到達堰塞湖，開始挖降溢流道，讓更多湖水流入太麻里溪，降低堰塞湖水位。經過半個月的努力，成功降低超過 4 公尺的水位，蓄水體積從 556 萬噸減到 221 萬噸，堰塞湖已暫無潰決之虞。"
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2025-09-28, 10:59 AM
#112
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Major Member
加入日期: Feb 2000
文章: 239
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其實七月趁水少炸掉處理 事情不會這麼嚴重 頂多撤離村民一天 也不會像現在滅村 死人 重點是死人好嗎 選擇比努力監測重要 很多時候一堆公司也這樣 下面的人辛苦 可是決策錯誤 虧錢
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2025-09-28, 11:08 AM
#113
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Senior Member
加入日期: Nov 2015
文章: 1,185
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林保署7月26日的緊急通報單載明
就算「潰壩」水也不會淹過堤防 馬太鞍橋也不會受損 當時可能是處理最好的時間點 後來的事情大家都知道了 |
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2025-09-28, 11:14 AM
#114
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Major Member
加入日期: Jul 2002
文章: 289
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引用:
原來台灣遭受颱風侵害是很少見的事情啊?所以不用把颱風考慮進去, 也不看看今年都幾個颱風都登陸台灣.要不要順便也說沒把地震也考慮進去. |
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2025-09-28, 11:47 AM
#115
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Basic Member
加入日期: Dec 2010
文章: 27
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某鐵人強力護航，但護航理由都很奇怪
不過就算說不通，也還是要硬拗，笑死 |
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2025-09-28, 01:45 PM
#116
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Major Member
加入日期: Jul 2002
文章: 256
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前面覺得工程手段可行的人，你們完全對這個堰塞湖的尺度沒有概念，
我用前面網兄PO的空照圖，做了比例對照，誤差一定有，但示意夠用。 請注意中間交叉處的紅白色塊  我在放大那個位置  下面2張我推估的誤差可能更大，僅供參考   照片出處為公視新聞網 這個色塊的尺寸標注是9.5m X 2.8m X 3.19m，是一台工程常見的200型挖土機的長寬高尺寸，重量約是20噸。 在新聞上看到的大多都在這個體型上下，型號多半會標示在機身側面，數字少一個0，就是挖土機大約的重量。 題外話，請不要像某台記者，把200型說有200噸重，M1A2T也才63噸，有夠不認真。 這樣的堰塞湖量體，先不論工安，邊坡穩定維持，各位覺得要多少台挖多久？ 再給一個數據，200型重量約是20噸，目前國軍最重型直升機 CH47SD 最大負載重量是12.1公噸， 這是接近海平面、艙內負載的數據，外掛的消防水袋容積最大是7600公升(7.6噸)，到高海拔這數字要對半砍。 請問，你是決策者，你要怎麼做？ 再說，工安，你有在工地爬上礫石堆、砂堆或礫石跟砂的混和堆嗎？一邊爬、邊坡就會一邊崩落， 礫石堆一不小心人還會滑下來，這是地質不穩定，那上面就是這樣(穩定就不會山崩成這樣)， 我是挖土機師傅，要我在沒任何保障的情形下，開上去工作，那還不如當傭兵比較安全。 請問，你是決策者，你要派你的人死命必達？你是老闆，你會包這工程？ 工程短期不可行，那用炸的？ 覺得可控的情形，要炸之前，要先知道那堆土地質是如何，才能炸在關鍵點。 再來要挖洞深入壩體炸，詳細說明請看，布魯斯威利主演的世界末日中， NASA科學家的說明如何炸慧星的片段(他還有演哈利波特中跩哥馬份的爸爸)。 所以，要鑽孔，目前工程常用的有2種： 1.固定式鑽孔機，工地鑽探、挖水井用的，照片請GOOGLE，要人力及平坦穩定的工作範圍，沒搖控的。 2.挖土機換鑽孔頭，困難跟上面說的一樣。沒遙控的。 以上如果考慮到工安，就會回到上面的問題，那這個工程絕對是算年的，可能還是10年在算的。 那要快速解決，派軍機丟2000磅炸彈炸，是我目前想到我國最強力的手段，依空軍的炸射訓練經驗， 可以炸出15.2m寬、11m深的彈坑，但結果會跟潰壩一樣，只是可以先大範圍的把人員、細軟撤走，再讓它淹。 但各位想想，光討論這事，再安排計畫，取的同意諒解，也是要算年的。 至於，這討論串的標題〝旁邊的山也炸掉把湖埋起來〞，我只能說他沒看過伊索寓言-烏鴉喝水的故事...... 拜託，水會溢出來啦！不會埋起來啦！不要惡搞。 所以，前期作監測跟疏散的計畫是對的。 我不是土木專業，因為，想到這個行業就覺得辛苦危險，所以，我當初選念建築， 而我大部分都待在工地，所以能近距離看土木專業人士施做。 此文章於 2025-09-28 07:32 PM 被 mavrick 編輯. |
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2025-09-28, 07:08 PM
#117
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Major Member
加入日期: Jul 2002
文章: 256
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引用:
蓄水體積差了快10倍，重點是路有通、車能到，施工條件差太多了。 馬太鞍溪海拔約3000m，google上沒看到車行道路。 此文章於 2025-09-28 07:44 PM 被 mavrick 編輯. |
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2025-09-28, 07:21 PM
#118
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Major Member
加入日期: Jul 2002
文章: 256
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題外話MK84，2000磅炸彈，依維基的資料內含 429公斤Tritonal（80% TNT炸藥和20%鋁燃劑的混合物）高爆炸藥
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2025-09-28, 07:29 PM
#119
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Regular Member
 加入日期: Jun 2004
文章: 79
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引用:
已知這個壩體非常脆弱, 就不可能在壩體下手, 那就跟溢流一樣的 如果決定要挖.. 是挖河道 河道挖深可以逆轉流入為流出, 逐漸使湖水縮小規模 不做很容易理解, 原本預估10月就要溢流了, 施工絕對來不及, 等溢流結果再做工程評估 引用:
現在我們已經知道水流沖刷的結果了 當初專家可能也知道,畢竟壩體脆弱 所以要不要炸就直接等於要不要製造潰霸 優點就是疏散時間可控了 有一說法是花蓮縣政府8月要求炸, 中央反對 只能說炸不炸都有理 事後諸葛就是早知道不如先炸, 可惜沒有早知道 引用:
炸山當然不可行, 砂石量恐怕也不夠填, 倒是可能潰壩.... 但烏鴉喝水是正確的自然解決方式喔... 慢慢泥沙淤積, 河道水減少進入湖泊, 堰塞湖自然填平消失 |
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2025-09-28, 11:54 PM
#120
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