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weirock
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加入日期: Mar 2008
文章: 5,843
引用:
作者MrHermes
就算是培養出這樣的人, 也不應該只領餓不死的22K...


你當老闆的話~願意花多少錢請一個沒工作技能、無相關證照的人

----------
我上周看德國DW-TV在報導他們的技職師徒體系時

他報導的對象是一對古蹟修復師

工作內容其實就是建築粗工~只是更偏向古蹟那類需要精細修復的

那個徒弟是讀歷史系的~領的是徒弟的低薪

照德國的薪資水平換算到台灣的薪水~那徒弟可能每個月只領1萬台幣左右

人家要這樣做3年才可能出師

在台灣讀 歷史、社會系 的有多少人願意這樣?
     
      
舊 2015-03-15, 09:56 AM #111
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weirock離線中  
Earstorm-2
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加入日期: Dec 2006
文章: 944
引用:
作者RAMSA
但是目前台灣很奇怪的就是只看你哪個學校畢業,就算我實力再好也需要人家給我機會來證明
就像我之前請朋友丟台TSMC,對方主管表示我們只考慮國立碩士,私立科大不在我們考慮的範圍,早知道當出我就報勤益冷凍工程,而不是選建國電機

Earstorm-2兄北美會下雪,加洲好一點而且講國語也通,北美沒有什麼華人


反正了然一人, 也被當成印度安人過, 也住過全鎮1600戶, 只有5~6個非居民的地方.

很喜歡那種杳然白雪茫茫, 甚至有自己獵場森林的感覺, 買在朋友家旁邊也有靶場.

^^ 我懂你的意思, 先有門票~ (當初很多也說你人文怎麼會做這一行)
 
舊 2015-03-15, 09:56 AM #112
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Earstorm-2
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加入日期: Dec 2006
文章: 944
我大概了解問題在哪裡, 這屬於比較低階(但的確也是最常見的情況).

其實拉線跟修改程式也不是什麼大事情, 花時間總是能解決, 就如同你說的:

"改機械動到很多, 大多會從電控先下手, 不行再來考慮."

實際上也絕大多數是這樣做, 但結果是機械方從來沒有在改, 我兩者兼做不偏袒.

個人原本指向的是: "在設計的時候把電控的要素包含進去."

舉幾個例子再請讀者自己類推: "齒輪凸緣推斷時間與調整的電控監控區域統一."

目前所有做法(只有極少數)是機械先設計, 然後叫電控去找地方從哪裡監控(分散).

我本身不是從學科開始, 而是從使用維護者開始反推的技術人員, 所以理解方向不同.

能夠系統性規劃與共用性越高者, 我認為就是越好的設計(不能影響基本使用程度下).

而當區域性規劃都很一致後, 走線與程式也會很固定, 基本上兩者是互輔互成.

修改補充: "我原本就不是學這一行是後來亂學, 沒系統性很開放的自由成長型."

***

由於機械起源較早, 現在台灣機械設計人員(主管)很多都是40以上, 更多不願學電.

而全世界設計的方式, 都是先有機械結構然後再來細部修給風路/油路/電走線.

這也就所謂的確保動作與強度能達到要求, 其餘再說的(但國外雙料的人數快速成長中).

你說的也對, 開始就能夠雙方考量(機械與電)的人才不多, 問題只在於連理解也不願意.

至於曾經遇到很爛(還外包)的電控人員, 對於這樣的不幸很難有什麼建議性的回饋.

***

蒜精兄, 您的問題在於上司與主管...

至於我的論證, 學電(規劃)一定要多少先懂機械運作, 但設計機械不一定要考量電.

這句是不變的(應該可以成為定律), 問題是執行者的程度, 唉...

至於回到機械/工設/成大學校等話題, 我要迴避了(因為幾顆老鼠屎對成大感冒中).

此文章於 2015-03-15 10:24 AM 被 Earstorm-2 編輯.
舊 2015-03-15, 10:22 AM #113
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MrHermes
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加入日期: Aug 2005
文章: 102
引用:
作者weirock
你當老闆的話~願意花多少錢請一個沒工作技能、無相關證照的人

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我上周看德國DW-TV在報導他們的技職師徒體系時

他報導的對象是一對古蹟修復師

工作內容其實就是建築粗工~只是更偏向古蹟那類需要精細修復的

那個徒弟是讀歷史系的~領的是徒弟的低薪

照德國的薪資水平換算到台灣的薪水~那徒弟可能每個月只領1萬台幣左右

人家要這樣做3年才可能出師

在台灣讀 歷史、社會系 的有多少人願意這樣?


能在一家公司工作, 表示他至少可以達到最低的工作要求, 不然早被開除了.
所以你應該站高一點來看, 是不是應該以物價為準, 原本很強的給他更高的薪資,
很弱的至少要有基本的薪資(不是它X 的22K)?
舊 2015-03-15, 11:45 AM #114
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daaaaa999
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加入日期: Aug 2004
您的住址: 屏東東港
文章: 259
引用:
作者weirock
你當老闆的話~願意花多少錢請一個沒工作技能、無相關證照的人

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我上周看德國DW-TV在報導他們的技職師徒體系時

他報導的對象是一對古蹟修復師

工作內容其實就是建築粗工~只是更偏向古蹟那類需要精細修復的

那個徒弟是讀歷史系的~領的是徒弟的低薪

照德國的薪資水平換算到台灣的薪水~那徒弟可能每個月只領1萬台幣左右

人家要這樣做3年才可能出師

在台灣讀 歷史、社會系 的有多少人願意這樣?


應該沒提到補助吧?

我弟的同學在德國念研究所,每個月國家補助台幣12萬,扣掉稅實拿台幣六萬。

一般來說,在取得專業證照前應該多少會有國家補助,這是我了解的。

不過也是7年前的資訊了,有沒有人對德國比較熟的啊?
舊 2015-03-15, 11:53 AM #115
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daaaaa999離線中  
weirock
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weirock的大頭照
 

加入日期: Mar 2008
文章: 5,843
引用:
作者MrHermes
能在一家公司工作, 表示他至少可以達到最低的工作要求, 不然早被開除了.
所以你應該站高一點來看, 是不是應該以物價為準, 原本很強的給他更高的薪資,
很弱的至少要有基本的薪資(不是它X 的22K)?


能在一家公司工作

並不代表他至少達到最低的工作要求~你什麼時候有這種錯覺?

一個新進員工~沒相關技能、無相關證照~等於你要重頭訓練~他會達到最低工作要求?

有的則是因為一些人情壓力~不方便開除的~工作都要別人分攤~他會達到最低工作要求?

我應該站高一點來看?

你要不要先問問自己願意給沒工作技能、無相關證照的人多少薪水

引用:
作者daaaaa999
應該沒提到補助吧?

我弟的同學在德國念研究所,每個月國家補助台幣12萬,扣掉稅實拿台幣六萬。

一般來說,在取得專業證照前應該多少會有國家補助,這是我了解的。

不過也是7年前的資訊了,有沒有人對德國比較熟的啊?


沒提補助

因為那個徒弟是「畢業」後~才去當徒弟的

此文章於 2015-03-15 12:37 PM 被 weirock 編輯.
舊 2015-03-15, 12:35 PM #116
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xxdmd
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加入日期: Nov 2012
文章: 1
基礎教育再加上民族性 其他不用多講

台灣的教育是用來把人分高等動物跟低等動物兼洗腦用的

德國自己本身是聯邦國 搞像台灣這樣北貴南賤 早分離

德國產業優勢分布太廣 不單單工業上 很多都擠得上前五

世界上唯一可跟美國可以互別苗頭 而且這國家完全不買美國帳

他根本不需要像日本 中國這樣被美國騎在頭上 就算ˋ沒有歐元區的存在也是一樣

此文章於 2015-03-15 01:05 PM 被 xxdmd 編輯.
舊 2015-03-15, 12:57 PM #117
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daaaaa999
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加入日期: Aug 2004
您的住址: 屏東東港
文章: 259
引用:
作者weirock
能在一家公司工作

並不代表他至少達到最低的工作要求~你什麼時候有這種錯覺?

一個新進員工~沒相關技能、無相關證照~等於你要重頭訓練~他會達到最低工作要求?

有的則是因為一些人情壓力~不方便開除的~工作都要別人分攤~他會達到最低工作要求?

我應該站高一點來看?

你要不要先問問自己願意給沒工作技能、無相關證照的人多少薪水



沒提補助

因為那個徒弟是「畢業」後~才去當徒弟的



你漏看我後面說的,當學徒通常也會有補助喔~

很多補助並不是看在學與否的,只是我資訊太舊了,補助比例真的不清楚。
舊 2015-03-15, 01:09 PM #118
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xxdmd
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加入日期: Nov 2012
文章: 1
強大的工業基礎 才能帶來強大的物流 強大的物流會建立金流 其後才算是完整的經濟體

在台灣的社會裡 搞工業=垃圾

不要說德國 荷蘭人口跟國土差不多 就可以屌打台灣
打完2戰大家都是一窮二白 沒人是咬金湯匙出身

基礎教育+民族性還要加上制度 公平的制度!!!
舊 2015-03-15, 01:30 PM #119
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weirock
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weirock的大頭照
 

加入日期: Mar 2008
文章: 5,843
引用:
作者daaaaa999
你漏看我後面說的,當學徒通常也會有補助喔~

很多補助並不是看在學與否的,只是我資訊太舊了,補助比例真的不清楚。


我看到的報導中只有說~那位徒弟一個月領多少~沒說補助的部份
舊 2015-03-15, 02:02 PM #120
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