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applebread
Major Member
 
applebread的大頭照
 

加入日期: Feb 2006
文章: 240
引用:
作者c230eric
你說衝高投票率後 反對票仍存在(這句話是什麼意思 有人讚成 不就有人會反對這很正常呀)
這是目前許多人對公投不滿的地方(!!!??? 你在說什麼 有人是因為這樣不滿!?你確定!?)

你跟本就在忽略一個事實
就是現在反對方只要靠著原本就不出門投票的人來壓低投票率

因為你認為所謂的衝高投票率,是大家出來投贊成/反對票
但投反對票沒有意義,因為待在家中也是反對票,反對的動員不是出來投反對票,是待在家中
所以要達到你的高投票率,就要讓不出門廢票,逼他們出來提高投票率

引用:
作者c230eric
但你能跟我說說看 事實上有沒有這麼多人反對?
一下子說不投票的會降低投票率 所以要想怎麼讓原本就不投票的人出來投票
這回又說 衝高投票率沒意義(我實在看不太懂)
還有你那個50% 50%我看不太懂...

你想簡單點
74%投票率(過門檻)--->35%贊成票,35%反對票,4%不投票
結果:反對方獲勝
原因:不投票=反對票 39%>35%

至於你說的

35%投票率(不過50%門檻)--->35%贊成票,0%反對票,65%不投票
現行制度,反方獲勝

好把門檻降低
25%門檻(過門檻)--->35%贊成票,0%反對票,65%不投票
現行制度,反方獲勝

這就是反方動員的結果,一樣符合規定
所以衝高投票率沒意義,降低門檻沒意義
     
      
__________________

此文章於 2014-04-28 11:35 PM 被 applebread 編輯.
舊 2014-04-28, 11:25 PM #111
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applebread離線中  
c230eric
Amateur Member
 

加入日期: Apr 2014
文章: 33
引用:
作者人生開始
為什麼不投票一定要算入贊成或反對任何一方? 人總有不表態的權力吧? 憑什麼來幫別人做決定?
不想支持 也不想反對 也可以解讀成只想維持現狀 替你們兩邊留一點相罵本--不想現在做決定 不行嗎?
能不能尊重不投票的人?

現階段的公投去 是把不去投票的人 算成反對方喔...
 
舊 2014-04-28, 11:26 PM #112
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c230eric離線中  
k11913
Silent Member
 

加入日期: Aug 2006
文章: 0
引用:
作者人生開始
為什麼不投票一定要算入贊成或反對任何一方? 人總有不表態的權力吧? 憑什麼來幫別人做決定?
不想支持 也不想反對 也可以解讀成只想維持現狀 替你們兩邊留一點相罵本--不想現在做決定 不行嗎?
能不能尊重不投票的人?


那你更應該反對現行的公投法,
因為這部公投法就是把未投票的人全部算入反對票,
因為這樣,所以那些政黨還可以因為這樣故意操作公投的命題。

現在大家在討論的問題,就是要改善這些問題,懂嗎?

此文章於 2014-04-28 11:28 PM 被 k11913 編輯.
舊 2014-04-28, 11:26 PM #113
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k11913離線中  
c230eric
Amateur Member
 

加入日期: Apr 2014
文章: 33
引用:
作者applebread
因為你認為所謂的衝高投票率,是大家出來投贊成/反對票
但投反對票沒有意義,因為待在家中也是反對票,反對的動員不是出來投反對票,是待在家中
所以要達到你的高投票率,就要讓不出門廢票,逼他們出來提高投票率

就能輕鬆達到否決公投的效果

你想簡單點
74%投票率(過門檻)--->35%贊成票,35%反對票,4%不投票
結果:反對方獲勝
原因:不投票=反對票 39%>35%

呃...
真的看不懂你在說什麼...
第一
74%投票率 35%贊成 35%反對 4%不投票(<--這錯了吧! 這裡是26% 要在74%裡面算出來 沒有35比35的 差點被你誤導 你自己用邏輯想想看就知道 你說錯在哪裡XD)

第二
沒有門檻後 為什麼投反對票沒有意義!?
那我可不可以說 反對者也要動員不投票的人出來投反對票
不然通過怎麼辦? 沒門檻後 開票數一翻兩瞪眼
他們也要逼著不想投票的人出來投票啊
你自己想想看如果這樣 反對方好逼嗎? 哪裡來輕鬆否決公投效果呀...XD

此文章於 2014-04-28 11:39 PM 被 c230eric 編輯.
舊 2014-04-28, 11:37 PM #115
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c230eric離線中  
k11913
Silent Member
 

加入日期: Aug 2006
文章: 0
引用:
作者applebread
因為你認為所謂的衝高投票率,是大家出來投贊成/反對票
但投反對票沒有意義,因為待在家中也是反對票,反對的動員不是出來投反對票,是待在家中
所以要達到你的高投票率,就要讓不出門廢票,逼他們出來提高投票率

就能輕鬆達到否決公投的效果

你想簡單點
74%投票率(過門檻)--->35%贊成票,35%反對票,4%不投票
結果:反對方獲勝
原因:不投票=反對票 39%>35%

至於你說的

35%投票率(不過門檻)--->35%贊成票,0%反對票,65%不投票
這也是反方動員的結果,一樣符合規定
所以你把不投票的意見刪除了便合你的意


現在的公投法制度就是有問題。
一、未投票視為反對票,應該視為中立或各分一半給贊成和反對雙方。
二、公投審議委員會這個爛機構。
三、公投主題的命題問題。
四、公民數的高門檻造成的不公平制度。

為什麼要降低門檻,你真的懂嗎?
因為門檻一低,贊成和反對的雙方都會害怕對方的選項通過。

所以你要想贏,就是出門投你想要的選項,懂嗎?

此文章於 2014-04-28 11:39 PM 被 k11913 編輯.
舊 2014-04-28, 11:38 PM #116
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k11913離線中  
水晶蘋果
Advance Member
 
水晶蘋果的大頭照
 

加入日期: Sep 2001
您的住址: 台南
文章: 311
引用:
作者c230eric
選總統有時效問題
比照現行公投法有難度而且一樣不會過XD
最多就是像2000年阿扁那樣子相對多數(未過半)時
跟第二名再選一次 直到一方有絕對多數為止(但也不能設門檻 因為會選不出來XD)


但這就跟公投法理念一致
尤其是總統這麼重要的職務,掌握國家大權,如果沒有像公投法一樣達到過關門檻,應該沒資格當選台灣總統,過了時效又如何,因為他沒有爭取到足夠的台灣人民認同阿

所以個人一直不評論是否需修改現行公投法的過關門檻,因為其恰好可以當成是總統選舉當選過關的修法依據
如果無法像是現行公投法一樣,得到足夠人民認同票數的總統,理所當然不能當選總統

此文章於 2014-04-28 11:46 PM 被 水晶蘋果 編輯.
舊 2014-04-28, 11:38 PM #117
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水晶蘋果離線中  
人生開始
*停權中*
 

加入日期: Sep 2013
文章: 48
引用:
作者k11913
那你更應該反對現行的公投法,
因為這部公投法就是把未投票的人全部算入反對票,
因為這樣,所以那些政黨還可以因為這樣故意操作公投的命題。

現在大家在討論的問題,就是要改善這些問題,懂嗎?

就我來看 兩邊都半斤八兩 如果一開始就是真民主 懂得尊重別人 就不會為了該算入哪一方而吵來吵去了
是不是有人提出 簡單多數 把不投票的當成可以"忽略"的ㄧ方?
由這裡就可以看出 一個被迫只能做"是非題"的社會 竟然會有是人民在當家作主的錯覺
舊 2014-04-28, 11:38 PM #118
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人生開始離線中  
k11913
Silent Member
 

加入日期: Aug 2006
文章: 0
引用:
作者人生開始
就我來看 兩邊都半斤八兩 如果一開始就是真民主 懂得尊重別人 就不會為了該算入哪一方而吵來吵去了
是不是有人提出 簡單多數 把不投票的當成可以"忽略"的ㄧ方?
由這裡就可以看出 一個被迫只能做"是非題"的社會 竟然會有是人民在當家作主的錯覺


就是因為現在的公投法設計就是只有「是非題」,
不讓公民擁有「選擇題」的權力。

所以才有人想辦法修正這些問題。

此文章於 2014-04-28 11:42 PM 被 k11913 編輯.
舊 2014-04-28, 11:41 PM #120
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k11913離線中  


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