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XElem
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加入日期: Aug 2004
您的住址: 蓋幫~龍發堂~狐塚
文章: 129
引用:
作者idemon..
43....
讓我想到莊子一個寓言故事

莊子走在路上、聽到救命的聲音,原來是一條小鯽魚掉在乾涸的小溝中
莊子問它: 你要幹什麼?
小鯽魚淌著眼淚告訴莊子: 我是東海龍王宮裡的大臣,不幸流落到這裡,麻煩你給我一盆水救我一命。
莊子說: 這樣吧,我到南方遊說吳王和越王,請他們發動全國民眾,引導長江的水來救你。
魚說: 我只要一盆水就可以活命了,而你用這種鬼話敷衍我
等你去了吳國、越國一趟,我早就掛在市場的干魚鋪中了。

歹勢 如果您想回應『遠水救不了近火』∼可能不太恰當....

其實:以上網友不論是偏向『改革|革命』等,都有其一定道理(歷來也都不乏相關討論)
然而偶們是否應當回歸最基本滴問題『公民如何自覺 & 素養如何提昇和』....!?
畢竟:
民主制度下,當權者主要都是由公民選出來滴(物以類聚,甚麼人玩什麼鳥....)
或許:
您會說,偶並沒有投票給某人∼但卻也無法以此否定『民主法治』下滴『共業』....

偶以前(某串)也曾談及:
民主制度下,百姓自身沒有相對應提昇∼終究只會淪為政客爭權奪利滴工具....
如此一來:
即使有賢能者出草發動革命,也僅是一時短暫滴效果∼最終還是會回到問題滴基本面(無限輪迴....)
故此:
此一『百姓基本面』沒有改善∼不論是『改革|革命』等,都只是政客們拿來蠱惑民心滴工具罷了....

或許:
偶以上所言可能看似保守(改革),然而數年下來,偶從不反對甚至開始有點期待『革命火苗』了
正是深深體會到『痛過才知危險|失去才知珍惜』滴『群集人性』(百姓們還未嘗夠苦頭....
PS:
小時候,偶總覺滴大人們既矛盾又愚蠢∼只因偶只想到自己,卻忽略了群集人性滴錯綜糾結....
     
      
__________________

至理名言:『因為自卑∼故而自大』
同理可推:無智→傲慢;無仁→朋黨;無勇→殘暴;無德→虛偽;無恥→炫耀;....
證明:當偶推論出以上這些關聯時,就代表偶是『全無是處∼嘴炮無敵』....
r2
舊 2013-08-04, 01:26 PM #111
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XElem離線中  
idemon..
*停權中*
 

加入日期: Mar 2013
文章: 63
引用:
作者XElem
歹勢 如果您想回應『遠水救不了近火』∼可能不太恰當....

其實:以上網友不論是偏向『改革|革命』等,都有其一定道理(歷來也都不乏相關討論)
然而偶們是否應當回歸最基本滴問題『公民如何自覺 & 素養如何提昇和』....!?
畢竟:
民主制度下,當權者主要都是由公民選出來滴(物以類聚,甚麼人玩什麼鳥....)
或許:
您會說,偶並沒有投票給某人∼但卻也無法以此否定『民主法治』下滴『共業』....

偶以前(某串)也曾談及:
民主制度下,百姓自身沒有相對應提昇∼終究只會淪為政客爭權奪利滴工具....
如此一來:
即使有賢能者出草發動革命,也僅是一時短暫滴效果∼最終還是會回到問題滴基本面(無限輪迴....)
故此:
此一『百姓基本面』沒有改善∼不論是『改革|革命』等,都只是政客們拿來蠱惑民心滴工具罷了....

或許:
偶以上所言可能看似保守(改革),然而數年下...



我想、與其說是被選民選出來,倒不如說是限制性投標下的產物
第一:對一般來台灣民眾來說、參選的門檻可是高到相當離譜
以致台灣超過99%以上的公民打從一開始就被排除
第二:台灣民眾並沒有否決的權力

所以其說是被選出來、倒不如說選擇早已被限制


第三、千萬別小看所謂一個國家建立先賢(惡)的力量

這些人的所做所為都會變成後世統治者的慣例
即使沒有述之律法、一樣有律法的效果

就拿最簡單的、華盛頓美國總統只能連任一次
沒有立法、沒有強制規定,後世的美國總統一樣都只連任一次
只到小羅斯福連任二次後才強制修法

宋太祖無論如何憤怒、也決不殺戮大臣
明代朱元璋則當廷仗死大臣
這些開國者的行為都成了他們繼任者的規範、影響到整個帝國的風氣
就拿台灣立院朱高正首開的幹架之風,到現在仍遺患無窮
變成全世界的笑柄
台塑王永慶容許員工每年抗議爭取薪資,現在掌政的王文淵擺明不想甩
仍然不方便出手禁止

這種東西就像毒癮或一個人的DNA、一沾上就極難擺脫
所以我才會強調施政者立德的重要性
而不是以為光講法治二字、就真的可以讓世界變的更好
 

此文章於 2013-08-04 01:55 PM 被 idemon.. 編輯.
舊 2013-08-04, 01:50 PM #112
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idemon..離線中  
機油大盤商2
*停權中*
 

加入日期: Mar 2013
文章: 13
引用:
作者lucsesli
我按照一二來反白你

第一 沒人說從選前就可以看到選後 如同挑水果外表亮麗不代表好吃
而爛掉的水果,我們應該有不吃的權利?

第二 政府應當是要找替代找更優化的方案,怎麼會用費用來代替管理?



1.沒錯 不好的政府 你確實有不吃的權利 但是你選擇不吃 你可以明天去跟老闆反應 甚至換一家買 但是你不能認為水果爛 就檔住老闆補貨搬運的路線 如果大家都要這樣 老闆怎麼補貨 明天怎麼開店 明天要吃水果的人怎麼辦?

2.重點在"多數是不是代表真理" 不是在討論電力政策 電費只是舉個例子
舊 2013-08-04, 02:11 PM #113
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機油大盤商2離線中  
XElem
Major Member
 
XElem的大頭照
 

加入日期: Aug 2004
您的住址: 蓋幫~龍發堂~狐塚
文章: 129
引用:
作者idemon..
我想、與其說是被選民選出來,倒不如說是限制性投標下的產物
第一:對一般來台灣民眾來說、參選的門檻可是高到相當離譜
以致台灣超過99%以上的公民打從一開始就被排除
第二:台灣民眾並沒有否決的權力

所以其說是被選出來、倒不如說選擇早已被限制


第三、千萬別小看所謂一個國家建立先賢(惡)的力量

這些人的所做所為都會變成後世統治者的慣例
即使沒有述之律法、一樣有律法的效果
43....

歹勢....
老實說;偶從來不覺滴呆完是『真民主』
別忘了原始『公民權利:選舉|罷免|創制|複決』淪落至今緣由∼相關法案掌控者,還不是民選滴
便即使就算上述四權皆已完備妥善:看看呆完現今選民素質,您當真還以為能夠『選賢舉能』....??

常聽人說:
痛恨『結黨營私|政商勾結|政策買票|媒體腥羶|功利主義|無良雇主|....』等
試問一下:
這些百姓所痛恨滴諸多現象,為何反而成為『現今主流(顯學)』??(還不是∼甚麼人玩什麼鳥....)

因此:
偶個人懷疑,即使呆完現今就算有世界上最好滴制度∼還是極可能因『人民素養貧乏』而混亂敗壞

偶並非認為『制度完善』不重要 or 不認同『革命』....等
而只是認為『人民素養』更是關鍵因素(否則:只是治標不致本∼動亂無限輪迴)

老實說:
偶覺滴呆完多數百姓∼民主素養還在幼稚園階段(隨便拿顆糖藥∼百姓就被耍滴團團轉)

PS:
歐美等民主,也是幾經波折動亂後才趨於完善(他們人民也經歷無數洗禮,才有成長)
別妄想政商權貴突然轉性了(權利使人腐敗):『人必自助,而後人助之∼天助自助者』

(施政者立德固然重要:您可曾想過為何選上滴大多是無德之人 or 他們何以變的無德!?
__________________

至理名言:『因為自卑∼故而自大』
同理可推:無智→傲慢;無仁→朋黨;無勇→殘暴;無德→虛偽;無恥→炫耀;....
證明:當偶推論出以上這些關聯時,就代表偶是『全無是處∼嘴炮無敵』....
r2
舊 2013-08-04, 03:35 PM #114
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XElem離線中  
idemon..
*停權中*
 

加入日期: Mar 2013
文章: 63
引用:
作者XElem
因此:
偶個人懷疑,即使呆完現今就算有世界上最好滴制度∼還是極可能因『人民素養貧乏』而混亂敗壞

偶並非認為『制度完善』不重要 or 不認同『革命』....等
而只是認為『人民素養』更是關鍵因素(否則:只是治標不致本∼動亂無限輪迴)

老實說:
偶覺滴呆完多數百姓∼民主素養還在幼稚園階段(隨便拿顆糖藥∼百姓就被耍滴團團轉)...



世界上沒有所謂的最好的制度
因為只要背景文化不一樣、就很難套用

而且所謂上行下效、上樑不正下樑必歪
領導政治的人本身都沒有讓人值得稱讚的部份、下面的人民找誰效法

比方說華盛頭、宋太祖、明太祖立國之初
不斷的限制實行限制政府的權力
美國人民可以擁槍、宋太祖不殺大臣
明太祖別看霸道無比
對於言官來找碴,也是睜隻眼閉隻眼、任他們罵
風氣一成後面皇帝想壓制也壓制不了:
太祖皇帝都沒意見了、你們後面這些繼任皇帝是敢有什麼意見!?


也就是權力越大、限制越大,權力越小、限制越小
好的制度從來是來限制強者、而非限制弱者的

台灣很多亂象、便是反其道而行,相較之下去看看上面板主的置頂文
這個政府竟連鄉民在網路上的發言也想封鎖
如果那些他們成功了,我相信也絕不會有昨天的活動

掌權者恃法玩法、自由自在不易被處罰
從小就沒有法律知識教育的人民稍不留神
一步踏錯就會蒙受重大損失

你說這種民權不張的情況下、如何談民主素養
講難聽一點、昨天二十萬人遊行對那票人而言、只要夠不要臉
根本不痛不癢
你能拿什麼是反制他
你是能教導後輩如何有民主素養?!

此文章於 2013-08-04 04:07 PM 被 idemon.. 編輯.
舊 2013-08-04, 04:04 PM #115
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lucsesli
*停權中*
 
編輯過掏保代拍
加入日期: Mar 2011
文章: 113
引用:
作者機油大盤商2
1.沒錯 不好的政府 你確實有不吃的權利 但是你選擇不吃 你可以明天去跟老闆反應 甚至換一家買 但是你不能認為水果爛 就檔住老闆補貨搬運的路線 如果大家都要這樣 老闆怎麼補貨 明天怎麼開店 明天要吃水果的人怎麼辦?

2.重點在"多數是不是代表真理" 不是在討論電力政策 電費只是舉個例子



擋住?你這個說法實在很奇怪,在野黨是幹甚麼的,如果說選上的政府就有XX護照可以愛怎麼搞就怎麼搞,那五權三權分立是在幹甚麼的?

多數真理論不是用這個方式來解釋吧,我們要的政府是應該找尋優化選項,而不是兩權相害取其輕的做法吧!

總是用兩個爛蘋果來解釋,那我們要求吃好蘋果的權利呢>
舊 2013-08-04, 04:06 PM #116
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lucsesli離線中  
applebread
Major Member
 
applebread的大頭照
 

加入日期: Feb 2006
文章: 240
引用:
作者idemon..
這種東西就像毒癮或一個人的DNA、一沾上就極難擺脫
所以我才會強調施政者立德的重要性
而不是以為光講法治二字、就真的可以讓世界變的更好


對不起,我不認為光講政者立德就可以讓世界變得更好
今天你提美國宋朝明朝,他們有他們的傳統很好
但事實上有應該他們的傳統讓整個政治變得更好嗎?
今天無論總統要連任幾任,只要你做得好,大家自然會投你,哪管你連任幾任
(當然後來有這個限制也沒說不好)
宋朝的重文輕武、明朝的廢相獨裁,你又看到了嗎
只拿一個台灣立委幹架就說政者缺乏德性,是否過於偏頗

今天你說政者立德,問題是德是什麼? 這有很多解釋
就像這篇新聞
http://tw.news.yahoo.com/%E6%B4%AA%...-011100103.html
今天有人批評說馬因為依法行政所以是法匠
那難不成大家喜歡不依法行政搞特權的蔣氏嗎?

昨天有人說馬跑到嘉義去避開遊行
如果今天這個行程已經是安排好的,結果總統臨時說嘉義人抱歉我不去了
這種失約的態度又是一個領導人應有的態度嗎?

也就是說,德行這件事是靠大家自行解讀的,沒有一定標準
不可能做什麼都讓人滿意

引用:
作者idemon..
而且所謂上行下效、上樑不正下樑必歪
領導政治的人本身都沒有讓人值得稱讚的部份、下面的人民找誰效法

今天總統守法,但請問各位真的注重法治了嗎
今天人民要注重法治本來就是要靠教育跟現在的大人們以身作則

但我有說過,今天法治不張除了以前沒教外
是父母自己不去教導孩子用公民的思維爭取權力
結果你把什麼事都推給上位者
那你跟那些「我孩子很乖都是別人帶壞的」的家長有什麼兩樣?

引用:
作者idemon.
也就是權力越大、限制越大,權力越小、限制越小
好的制度從來是來限制強者、而非限制弱者的

民主的原則就是就算當選一個白痴,他無論要怎麼惡搞,都不會搞壞國家
因為法律限制了他,因為你不能期待他心中的德跟百姓心中的德,是一樣的
__________________

此文章於 2013-08-04 04:16 PM 被 applebread 編輯.
舊 2013-08-04, 04:10 PM #117
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j441985
Advance Member
 

加入日期: Mar 2006
文章: 342
引用:
作者applebread
今天有人批評說馬因為依法行政所以是法匠
那難不成大家喜歡不依法行政搞特權的蔣氏嗎?

這句回應一下,我認為總統一開始不要說什麼他管定了
有前因後果在,所以才有批評,並非是現今有人喜歡不依法行政搞特權的人。

引用:
作者applebread
民主的原則就是就算當選一個白痴,他無論要怎麼惡搞,都不會搞壞國家
因為法律限制了他,因為你不能期待他心中的德跟百姓心中的德,是一樣的

另外我認為現在法律無法限制有權位的人了,漏洞越來越大,立法的人也是再亂搞
人民到底該怎麼做才有辦法制衡?

此文章於 2013-08-04 04:25 PM 被 j441985 編輯.
舊 2013-08-04, 04:24 PM #118
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j441985離線中  
applebread
Major Member
 
applebread的大頭照
 

加入日期: Feb 2006
文章: 240
引用:
作者j441985
這句回應一下,我認為總統一開始不要說什麼他管定了
有前因後果在,所以才有批評,並非是現今有人喜歡不依法行政搞特權的人。


今天總統不表達意見:總統都不傾聽民心
今天總統說依司法行政,謝謝指教:啊總統又打太極
今天總統說我管定了:除了沒成立特調小組外,他還真的沒什麼能管的

引用:
作者j441985
另外我認為現在法律無法限制有權位的人了,漏洞越來越大,立法的人也是再亂搞
人民到底該怎麼做才有辦法制衡?

我老話一句這些立委也是人民選出來的…今天他們要修法不要修法也是民意授權…
除了用選票也沒什麼能制衡的,不然就是成立鄉民黨,讓鄉民自己對政治負責吧…
__________________
舊 2013-08-04, 04:35 PM #119
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applebread離線中  
idemon..
*停權中*
 

加入日期: Mar 2013
文章: 63
引用:
作者applebread
對不起,我不認為光講政者立德就可以讓世界變得更好
今天你提美國宋朝明朝,他們有他們的傳統很好
但事實上有應該他們的傳統讓整個政治變得更好嗎?
今天無論總統要連任幾任,只要你做得好,大家自然會投你,哪管你連任幾任
(當然後來有這個限制也沒說不好)
宋朝的重文輕武、明朝的廢相獨裁,你又看到了嗎
只拿一個台灣立委幹架就說政者缺乏德性,是否過於偏頗



宋代重文、但是沒有輕武
不信你去看宋代的西北軍

明代廢相、但是沒有獨裁
不信你去看明代最終搞出了三權分立(皇帝、太監、文官)


立德不一定會讓世界變的更好
我前面也說過了、如:司馬光、張伯行、海瑞等
政務能力絕不能說傑出、有時可以說是庸劣
搞出不少鳥事

但是最重要的一點、立德成功一個國家才可以上下同心
因為人在評價事情的時候不一定只看成敗,而只看你有沒有盡力誠懇
你看到底下有人願意主動去承擔沒人要碰、而且成功不易的鳥事
即使失敗了、你會去怪他嗎?

你看到一個官員豐厚的薪水獎金都拿去救濟窮人、自己卻清貧過日
即使他能力不是太好,你會去怨恨他嗎?


以前我也說過了
宋仁宗省吃簡用、從不奢華過日,駕崩時大臣進入寢官
這個史上最富有的皇帝用的東西都是幾十年的舊物
整個京師老兒乞丐都在悼念這個皇帝

反應在這個皇帝的任上,當時最傑出的戰神夏景宗正在宋朝西北連戰連勝
范仲俺、韓琦都不是對手
但是他所到之處盡是頑強軍民的抵抗,寧死不降
以致最終還是只能稱臣求和

到宋徽宗奢華度日、為了佔地利還將不少百姓送給了金
好不容易得手的燕京、悲憤的守軍卻對金不戰而降
後面被一直打到開封
宋欽宗無限期赦免逃兵、也沒有辦法招回士兵作戰
兩者差異大不大


這些東西都是一點一點累績的
不是說光說一個立院打架就說政府失德、但那也絕對不是加分的東西
如果掌政者沒有讓人民嚴重失望
昨天也絕對不會有二十萬人前去抗議


最後、天下沒有掌政者是白痴卻無力損害國家的
至少我想不出有這種例子,這可比期待政治人物要有高道德還虛無飄渺

此文章於 2013-08-04 04:47 PM 被 idemon.. 編輯.
舊 2013-08-04, 04:42 PM #120
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idemon..離線中  


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