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6APF6T
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加入日期: May 2011
文章: 3
引用:
作者leo800
那個美濃客家人沒在拜義民廟,才會講那些五四三的...

要反駁別人前請稍微做一下功課,李喬是苗栗人,鐘肇政是龍潭人,鐘理和才是在美濃長大....客家籍作家真是在台灣文學史裡佔了很重要的一頁

剛本來也想補充一下,有時想想那些作家的思想理念人文關懷真不是蓋的,不但年輕時可以走在絕大多數的人前面,就算到了七八十歲的年紀,思考還是可以不拘泥於傳統,可能很多比他們年輕的人都不一定做得到
     
      
舊 2011-08-11, 09:01 PM #91
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6APF6T離線中  
gods7777
*停權中*
 

加入日期: Sep 2006
您的住址: 不知道
文章: 0
引用:
作者升龍霸
是你沒看清楚重點,重點就是一切的惡業都是起因於那一大把的金錢。

你說賽神豬是沒錯的,但有些東西就是存在著有買賣就有殺害的問題,
你提供了高額的獎金,又只給能把豬養的最肥的,這其實就等於是在製
造一個虐養動物的環境,這是種因果的關係。

現在的問題不是吃不吃肉的問題,請先了解這點。


你這個論點是新提出來的吧,請問在上一篇文那來的金錢,別試著轉移話題,搞不清楚重點在那,就別學我反提

就算是因果關係,那也該由種因果的人自行決定,不是嗎? 你不是佛,又如何來定別人因果

每個人的理念不同,為何一定要強迫別人接受?你說有因果,但也是無法證明他的存在,既然不確定的東西,又何來因果,人的死後是否真的有因果,說實在,我也是半信半疑,畢竟無法證實

如果今天,人只要創造一個團體,凡是我看不順眼的,就必需照我的意思走,試問,這不是對其他人的一種霸凌,就如我所提,是否以後有植保,那吃素人的就該死?
 
舊 2011-08-11, 10:07 PM #92
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gods7777離線中  
xx123
Power Member
 

加入日期: Mar 2006
文章: 634
引用:
作者kokone
其二、客家信仰並不只有義民爺、更多被忘卻的是三山國王
不過照那個欺善怕弱團體的比例,可是大豬公只是少數地區的作為
而"牠"們不敢去招惹財團大公司,只敢挑軟柿子

在我家鄉 . 我所知道的三山國王廟有三間
其中一間大門口 . 離我家大門20m不到 . 說大廟不算 . 說小廟不是
選舉的時候 . 候選人會過來借場子說兩句罷了 ..... 包括總統候選人

雖然是有地方名望的廟 . 但廟方不引以為傲而勢力鄉親
沒聽過啥騙財騙色的事 . 鞭炮不隨便放 . 金銀紙錢謹慎燒
廟方週邊乾乾淨淨 . 與鄰里相處融洽並相當謙讓
連我的車常阻礙到廟方活動人流或佔了活動場地(沒看到告示牌) . 廟方也不會說什麼 . 讓我很不好意思
凡事都很低調 .... 也很軟

引用:
作者6APF6T
您可能漏掉一個重點了,"客家大老李喬、鍾肇政昨天齊聲呼籲停止殘虐生命的神豬比賽".不知道認識他們的人多不多,不過他們是我很欣賞的本土作家,我想他們絕對不會想要抹煞自己文化裡有價值的部份,只是希望能與時俱進


人不是重點 . 理才是重點 .....
看得出來網兄對兩大佬很崇敬 . 但我還是得提醒您

網兄提到的客家大佬之倡議 . 我沒有忽略視而不見
是因 . 我審事方法有很強烈排除 權威 + 神聖 + 偶像 ... 這些與究理無關的傾向

簡言之 . 若我要尋找理所當然 . 我根據的是 . 而不是根據 . 不論這人以前有啥成就
甚至我可以大膽明確的說 . 談兩位大佬的人身 . 只有弊沒有利 .... 在這裡討論人身會吵成一團
... 不知道網兄是否有顧慮到這一點

遺憾的是 . 我看到兩位大佬的倡議目標 . 卻沒看到他們的倡議內容
所以我刻意不去提及兩位大佬 .... 看不到倡議內容就無從判斷

引用:
作者typh
宰我向孔子抱怨服喪三年太久了,可以短一點嗎?孔子只說:你覺得短一點
也沒有什麼問題的話,那就做吧!(指:心是根本,儀式是外在的東西。)

解讀誰的話 . 終是解讀 .... 解讀內容絕不會是解讀對象的原來本意 . 解讀歷史亦然
我想請網兄聽聽我的說法 ...

心是根本 . 儀式是外在的東西 <= 這句話在人生觀上是有嚮往性的
也因為其嚮往性 . 而不容易看到儀式對人的關係

人的心理與思考狀態是與外部環境互動的結果
儀式 => 人 的作用必然是常態 ..... 這叫教化
請參考我對口號的粗略敘述 ...
http://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=894224&page=2

這教化概念套用在義民慶典中 ...
我參加義民慶典 = 我因為參加義民慶典而再體會(初學習)到我是客家人
我殺豬祭祀 = 我因為殺豬祭祀而再認識(初學習)到自己對先民的虔誠與感謝
我放水燈普渡孤魂野鬼 = 我因為放水燈普渡孤魂野鬼而再感覺(初學習)到自己懷有慈悲

風俗儀式其實很有文化教育的一面 . 就同於我們欣賞美畫而自然感到美

一些網兄不容易理解為何我會說 ~~~ 文化是結構精緻細膩之物 ??
我藉此補充說明 = 人文精神的探討 . 不是獨義於表面型式 或 獨義於精神 就是該當如此了


以上的人文概念 . 孔夫子 一定清楚 .... 不過那是我的解讀

引用:
作者新頭殼
動物社會研究會辦公室主任陳玉敏指出,根據他們調查,全台56間義民廟中,約有8成的祭典沒有神豬重量比賽,並有3成的義民廟只用一般方式飼養的普通豬當神豬祭拜,並未規定一定要用不正常飼養的神豬,代表「神豬重量比賽」根本不是義民祭典「不可或缺」的項目。


除了前面提到的濫用數學方式的話術
再提供一則話術技巧 ..... 懂邏輯或說服術的可以來練練

他說 ~ 並未規定一定要用不正常飼養的神豬
但他沒有說 ~ 並未規定一定要用正常飼養的神豬 <= 若把這句加上去 ...
即是 ~ 賽怎樣的豬根本就沒有規定
不能拿來說明 ~ 代表「神豬重量比賽」根本不是義民祭典「不可或缺」的項目

我為何厭惡動保人士之論 . 以上可以得見 ...



請諸位網兄參考

此文章於 2011-08-11 10:48 PM 被 xx123 編輯.
舊 2011-08-11, 10:39 PM #93
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rexchang
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加入日期: May 2001
您的住址: 台灣桃園
文章: 63
在這整串的網友? 有那些仍在種田, 或曾經耕過田!?

養兒要讀書- 最起碼要識字, 才不會一輩子要蹲在田裡, 過著看天吃飯的日子, 能夠上大學是光宗耀祖, 當然更好的是考上國立大學 (當然不是現在那種登記上學的那種), 更不得了的是唸個碩士回來!

耕田要飼豬- 豬不僅是收餿水之用, 更是那個時代子弟學費的來源.

子弟能用功要謝神祇, 豬能養大賣掉更要謝 (一般時節家中賣豬後, 還要拜土地公的). 為了全家平安或信仰, 一年三節要拜.... 遇到十七年一次的輪庄, 當然是大事, 能夠拿出來表示的, 就是殺豬, 殺一隻專心飼養的大豬, 來感謝保佑!

子弟不認真書唸不好, 用打最快又有效;
豬不想吃長不會大, 就想辦法讓牠吃....

..... 就這麼簡單....
舊 2011-08-11, 10:44 PM #94
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rexchang離線中  
6APF6T
*停權中*
 

加入日期: May 2011
文章: 3
引用:
作者gods7777
如果今天,人只要創造一個團體,凡是我看不順眼的,就必需照我的意思走,試問,這不是對其他人的一種霸凌,就如我所提,是否以後有植保,那吃素人的就該死?

我想您是過度引伸了.今天有人權團體和動保團體,當然也可以有反(/非)人權團體和反(/非)動保團體,民主多元的時代,所有的人都可以自由發聲,如果相同理念可以集結的人或資源越多,力量就可以越大,不然就是像我們高興講什麼就可以講甚麼,其實並不存在霸凌的問題.會有那樣有某種主題的團體,也是表示他們對社會上的現存某種現象不滿,希望有所改善而已.其實大家都是處在同等的地位上討論,也不見得形成團體就一定有利,不然也不會有現在這樣網路上言論一面倒的情況(ex.廢死).
舊 2011-08-11, 10:48 PM #95
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6APF6T離線中  
慕凡
Master Member
 
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加入日期: Dec 2001
您的住址: 台北市~
文章: 1,783
Post 嗯...

引用:
作者rexchang
在這整串的網友? 有那些仍在種田, 或曾經耕過田!?

養兒要讀書- 最起碼要識字, 才不會一輩子要蹲在田裡, 過著看天吃飯的日子, 能夠上大學是光宗耀祖, 當然更好的是考上國立大學 (當然不是現在那種登記上學的那種), 更不得了的是唸個碩士回來!

耕田要飼豬- 豬不僅是收餿水之用, 更是那個時代子弟學費的來源.

子弟能用功要謝神祇, 豬能養大賣掉更要謝 (一般時節家中賣豬後, 還要拜土地公的). 為了全家平安或信仰, 一年三節要拜.... 遇到十七年一次的輪庄, 當然是大事, 能夠拿出來表示的, 就是殺豬, 殺一隻專心飼養的大豬, 來感謝保佑!

子弟不認真書唸不好, 用打最快又有效;
豬不想吃長不會大, 就想辦法讓牠吃....

..... 就這麼簡單....


我媽六十好幾, 是台灣大學碩士. 沒聽說過她那年代阿公有在殺豬的. 阿公那時候賣米的. 生了十個. 我媽念到台大也不是被K出來的. 要唸就唸不要拉倒, 基本上家裡也沒辦法負擔每個人都高學歷.

豬不想吃長不會大想辦法讓牠吃沒人說不行. 但是用虐待的方式讓牠真的拿去祭了, 神明會高興? 神明是這樣的?
舊 2011-08-11, 10:55 PM #96
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升龍霸
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加入日期: Jan 2005
文章: 33
引用:
作者gods7777
你這個論點是新提出來的吧,請問在上一篇文那來的金錢,別試著轉移話題,搞不清楚重點在那,就別學我反提

就算是因果關係,那也該由種因果的人自行決定,不是嗎? 你不是佛,又如何來定別人因果

每個人的理念不同,為何一定要強迫別人接受?你說有因果,但也是無法證明他的存在,既然不確定的東西,又何來因果,人的死後是否真的有因果,說實在,我也是半信半疑,畢竟無法證實

如果今天,人只要創造一個團體,凡是我看不順眼的,就必需照我的意思走,試問,這不是對其他人的一種霸凌,就如我所提,是否以後有植保,那吃素人的就該死?


從你一直強調吃肉吃素,我就可以肯定你根本就是狀況外的,因為你覺得人家反對,是
因為覺得吃肉很殘忍,但人家反對,根本無關吃肉,和是不是拿豬來拜。

而是反對拿非正常飼養的豬來祭拜。

你養豬賣豬那都無關法律問題,如果今天義民廟是拿正常方式餵養的豬來拜,因為
沒有法律問題,所以這就只是一種傳統而已,而如果只是這樣,那些客家大老也
不會加以反對,反而會支持的,因為他們也不是什麼吃素的出家人。

而他們之所以反對,就是出來這種比豬大小,還有高額獎金的比賽,最終就製造了
殘忍的飼養法,所以為了讓這種不人道的飼養法停止,最好的方法就是停止比賽,
讓祭拜的豬回歸正常的豬隻。
舊 2011-08-11, 11:01 PM #97
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greenbay
*停權中*
 

加入日期: Apr 2008
文章: 860
引用:
作者升龍霸
從你一直強調吃肉吃素,我就可以肯定你根本就是狀況外的,因為你覺得人家反對,是
因為覺得吃肉很殘忍,但人家反對,根本無關吃肉,和是不是拿豬來拜。

而是反對拿非正常飼養的豬來祭拜。

你養豬賣豬那都無關法律問題,如果今天義民廟是拿正常方式餵養的豬來拜,因為
沒有法律問題,所以這就只是一種傳統而已,而如果只是這樣,那些客家大老也
不會加以反對,反而會支持的,因為他們也不是什麼吃素的出家人。

而他們之所以反對,就是出來這種比豬大小,還有高額獎金的比賽,最終就製造了
殘忍的飼養法,所以為了讓這種不人道的飼養法停止,最好的方法就是停止比賽,
讓祭拜的豬回歸正常的豬隻。


就跟趕絕大家樂...把愛國獎卷喀擦掉一樣
舊 2011-08-11, 11:07 PM #98
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greenbay離線中  
xx123
Power Member
 

加入日期: Mar 2006
文章: 634
引用:
作者6APF6T
我想您是過度引伸了.今天有人權團體和動保團體,當然也可以有反(/非)人權團體和反(/非)動保團體,民主多元的時代,所有的人都可以自由發聲,如果相同理念可以集結的人或資源越多,力量就可以越大,不然就是像我們高興講什麼就可以講甚麼,其實並不存在霸凌的問題.會有那樣有某種主題的團體,也是表示他們對社會上的現存某種現象不滿,希望有所改善而已.其實大家都是處在同等的地位上討論,也不見得形成團體就一定有利,不然也不會有現在這樣網路上言論一面倒的情況(ex.廢死).



提供民間社團所見 .....

台灣民間社團遭政治侵蝕非常嚴重
早就喪失民間社團該有的社會功能
...
..
.
似如媒體服務於政治
舊 2011-08-11, 11:40 PM #99
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xx123離線中  
升龍霸
Amateur Member
 
升龍霸的大頭照
 

加入日期: Jan 2005
文章: 33
http://www.youtube.com/watch?v=8AR0JT1XLAo

單單這影片就違反動保法好幾條了.......

第 3 條

本法用詞,定義如下:

八、虐待:指除飼養、管領或處置目的之必須行為外,以暴力、不當使用
藥品或其他方法,致傷害動物或使其無法維持正常生理狀態之行為。

第 6 條

任何人不得惡意或無故騷擾、虐待或傷害動物。

第 10 條

對動物不得有下列之行為:

五、於屠宰場內,經濟動物未經人道昏厥,予以灌水、灌食、綑綁、拋投
、丟擲、切割及放血。

六、其他有害社會善良風俗之行為。

第 11 條

飼主對於受傷或罹病之動物,應給與必要之醫療。

第 13 條

依前條第一項所定事由宰殺動物時,應以使動物產生最少痛苦之人道方式
為之,並遵行下列規定:
舊 2011-08-11, 11:47 PM #100
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