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n_akemi
Junior Member
 

加入日期: Dec 2003
您的住址: Earth
文章: 916
引用:
作者n6112607
會燒出這個大洞,其實不能真的全怪市政府,因為安檢有過,不代表不會發生事情~~~
如果都有照規定與法條來檢查與執行的話啦...
問題是...小弟十分存疑的就是了~~~

原則上,法規定的是最低限度,只能高不能低。
但民眾是不見棺材不掉淚,能不花就不花,寧願把錢拿去塞別的地方。

假設今天該店合法登記為應有之營業項目,則建築、電氣、消防安檢層級差了很多。
若檢查者依法執行,皆要求業者須符合所有項目,則那點東西根本燒不起來...
就算燒起來也不會延燒,結果是...冒點黑煙就了事。

也不會有泡棉一下就燒起來,滴到哪裡燒哪裡的目擊者說法...
     
      
舊 2011-03-10, 12:04 AM #91
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n_akemi離線中  
n_akemi
Junior Member
 

加入日期: Dec 2003
您的住址: Earth
文章: 916
其實...我覺得最扯的是:
  1. 應該在現場的乾粉滅火器都到哪裡去了?
  2. 消防滅火訓練每半年執行一次,怎麼沒聽說有員工拿出設備滅火?
基於這點我對於前面有人說的時常會臨時抽檢感到十分懷疑...
還是說會遭到抽查的對象,也是有"程度"差異?
 
舊 2011-03-10, 12:17 AM #92
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n_akemi離線中  
阿諺
Major Member
 

加入日期: Jan 2003
您的住址: 東別旁...
文章: 170
滅火器有拿出來用啊 新聞也有說

小胖是最後一個出去的

新聞說拿滅火器給客人

這是真的

不過那幾位是店内熟客 還有以前的員工

沒有拿給完全不認識的客人去作滅火的動作
舊 2011-03-10, 01:56 AM #93
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阿諺離線中  
9899100
*停權中*
 

加入日期: Aug 2010
文章: 8
引用:
作者abooman
我是在回那位網友的~沒故意要扯出誰,只是覺得這些事情,又不是台中的專利,
哪個縣市沒酒店?哪個沒槍擊案?哪個沒毒?哪個夜店安檢最棒?
講的好像台中都壞人在住的~
要就克觀點,講出事情的斟酌點,安檢哪邊有問題,給他過安檢的是誰之類的~
就直接很率性的帶有顏色的就直接秒殺縣市長...又還沒調查出來,就在隨名嘴起鬨

我前面的回覆可能太衝,會讓人不舒服,本來想道歉的,想說也不是每個人都那麼關心新聞和時事....不過看起來你知道的也挺多的啊,可以翻翻這幾天的報紙,可能你不看自由,那蘋果中時也行(我是直接把聯合當黨報),有社論沒在批政府的嗎?公共安全本來就政府也有責任,多去看幾篇吧,或者我有空再去找找引出來。我只是覺得現代公民的職責,其實和第四權(新聞輿論)很像,就是要監督政府官員,揪出他們的弊端,專門找他們麻煩的。當然人民會對自己喜好的政黨和政客有情感,想為他們辯護,那也是很正常的表現,我不應該因為這樣就看不慣.....

另外台中當然不可能都是壞人,不過看起來是個黑道份子猖狂,色情行業林立,黑白掛勾嚴重的地方。或許對住那裡的良民沒有太大影響吧,我看很多台中網友回文都對台中市挺滿意的,你們高興就好,是我管太寬....

最後說明一下我沒有秒殺,我有看新聞和討論,那些名嘴也有看報,以前批你討厭的政客的那些評論和名嘴,也都沒有等調查報告出來就開始大罵特罵了....

此文章於 2011-03-10 10:53 AM 被 9899100 編輯.
舊 2011-03-10, 10:48 AM #94
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9899100離線中  
9899100
*停權中*
 

加入日期: Aug 2010
文章: 8
貼一下新聞,入口網站看到的,寫得挺詳細,可惜是自由,不好意思,晚點再找別家

http://tw.news.yahoo.com/article/ur...0/78/2nrt9.html

失火夜店用泡棉 中市府去年就知
更新日期:2011/03/10 04:11

去年6月安檢 都發局曾限期改善

〔自由時報記者楊政郡、張菁雅/台中報導〕偵辦ALA PUB大火案的台中地檢署昨有驚人發現!早在去年六月卅日的ALA PUB安檢報告中,民間公共安全技術士就明確指出,天花板有整片易燃泡棉,建議更換耐火、耐焰材料;台中市都發局要求限期改善,業者置之不理,之後竟就此沒有下文,市府也沒有裁罰動作;而夜店員工也證稱,聯合稽查小組來檢查好多次,都沒有官員提到泡棉,所以老闆才沒處理。

黃崇典7日還說 聯合稽查未發現

諷刺的是,關於「泡棉」,都發局長黃崇典七日就明確說過聯合稽查時「並未發現」,其說法對照「檢方的新發現」,黃崇典無疑被重重打了一巴掌;而黃崇典當天還說,應請火災鑑識單位「先確定有無泡棉」,根據這份安檢報告,事實是早在去年六月就「確定」有泡棉了。

台中地檢署從ALA PUB火場裡搶救出一堆已濕透的文件,這幾天一一晾乾、過濾,發現一份由民間公安技術士出具給該夜店的安檢報告,檢方如獲至寶,這份安檢報告非常詳細指出,該店「天花板大片泡棉」屬易燃材質,建議更換耐火、耐焰材料,而且這份報告還有夜店老闆王銘哲的簽名,後來傳喚相關人證發現,是該店女會計陳燕青代為簽名。

檢方查出,ALA PUB在去年六月卅日,依消防法要求,自聘民間公共安全技術士進行安檢,並作出這份報告,報告一份給業者,另一份送交市府都發局,都發局收到後,曾發函要求限期改善,業者卻置之不理,檢方也查扣了都發局的來函及整份安檢報告,發現都發局並未積極處理,業者沒改善,都發局也沒有進一步的裁罰動作。

老闆不換泡棉 吹說自己後台很硬

檢方昨傳訊該店消防管理人、會計陳燕青,她說,公共安全技術士那次安檢報告,她有看到,也向老闆王銘哲反映安檢結果,但老闆置之不理,還吹說自己很有辦法,民代、議員都認識;陳燕青又供稱,天花板泡棉已經很久了,好多次市府聯合稽查小組來檢查,卻沒有官員提到泡棉的問題,所以老闆才沒處理,他們也以為老闆真有辦法,後來就這樣不了了之,泡棉維持原狀,繼續經營。

檢方還從火場搜出好幾張市府稽查小組給業者的副本,扯的是,明明泡棉就在天花板,但市府前後九次聯合稽查,有些稽查單上有稽查人員註記發現有泡棉,有些卻註記「沒看見」,非常離譜,而業者則維持一貫懶得理會的態度。

市府聯合稽查 沒人再提泡棉問題

針對隔音泡棉都發局去年就發現,都發局昨說,這是因「隔音棉不屬於室內裝修材料」,所以不列入稽查;但都發局長黃崇典七日被問到泡棉時,明白說過「 固著於建築物構造體天花板的裝修屬違法」,既屬違法,怎會不列入稽查?

據了解,局長黃崇典日前被問到稽查情形時,指市府三年來對ALA PUB聯合稽查九次,又說 ,該店九十七年三月六日,因避難層出入口寬度不符及前面「雨遮」違建,被罰六萬並勒令停止使用,同年五月八日執行斷水斷電,當時並沒提到泡棉有問題。

但檢方查扣的安檢報告,卻顯示泡棉的問題早就被提出,當時市府若積極有效處置,今天就不致釀成九條人命的慘劇;辦案人員搖頭表示,官員若因不積極作為而戕害人命,就難怪要被抨擊 「官僚殺人」了!

此文章於 2011-03-10 11:04 AM 被 9899100 編輯.
舊 2011-03-10, 11:01 AM #95
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9899100離線中  
n_akemi
Junior Member
 

加入日期: Dec 2003
您的住址: Earth
文章: 916
引用:
作者阿諺
滅火器有拿出來用啊 新聞也有說
新聞說拿滅火器給客人
這是真的
我沒有看到欸...可能是現在都在報導後續為主。

不過滅火器只對小火有用,也就是剛起火就拿出來才有用。
等到都擴散延燒了效果不大,另外...使用方式很重要,我猜都是隨便噴噴而已。

總而言之,就是店家該負的安全責任與員工訓練沒有落實。
另外,通常滅火器一定不在規定的位置上,所以在尋找取用的過程中也會有延誤。
舊 2011-03-10, 09:17 PM #96
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n_akemi離線中  
MIB
*停權中*
 

加入日期: Jun 2004
文章: 54
引用:
作者n_akemi
其實...我覺得最扯的是: 應該在現場的乾粉滅火器都到哪裡去了? 消防滅火訓練每半年執行一次,怎麼沒聽說有員工拿出設備滅火?基於這點我對於前面有人說的時常會臨時抽檢感到十分懷疑...
還是說會遭到抽查的對象,也是有"程度"差異?


打工仔才領多少,怎麼可能拿自己性命開玩笑.
舊 2011-03-10, 10:03 PM #97
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emule 989
*停權中*
 

加入日期: Aug 2005
文章: 62
大家真的好奇怪呢
去夜店看這種表演,本來風險就很高,試問,台灣的消防安檢問10個人10個都說一定有關說,去了不先看看逃生路線...抓最後幾個交替也是剛好,那麼多人才死9個算是好運氣了;要安檢做到符合標準,老闆肯定說這樣成本會升高客人消費不起;台灣到處有小吃店,試問有幾家有在報稅的?你說要報稅?那我產品售價要提高喔,大家都吃不起;不過話又說回來,沒課稅,東西也是越賣越貴...乾脆課一課,看你能提多高..最好一顆煎蛋可以賣到20元啦
舊 2011-03-10, 10:26 PM #98
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emule 989離線中  
斯圖亞特
Advance Member
 

加入日期: Nov 2010
您的住址: 宅男領域
文章: 398
引用:
作者n_akemi
呆丸就是這樣啦!哪一家不是搞掛羊頭賣狗肉?
分區不符?那營利事業登記證是怎麼發的?

營業場所裝修材料沒有耐燃證明?通過檢查?最好是啦...


是這樣低...目前為了加速核發許可
所以工商登記 沒有實際查核使用分區..
因此會在文件上註記 不得違反 分區使用
最扯的一點是 假地址也可以拿來登記
或是沒有門牌號碼 如 XX號對面鐵皮屋 這類也可

真要說來其實現有法規問題一堆
上面的問題又牽扯到不同單位的考核
營利事業登記-> 工商管理 分區使用 -> 城鄉發展局 行政科

另外有些一直在轟市府團隊的 其實也忽略一點
很多店家違規被查到後,都會找議員或縣市代表出面
對基層查核單位施壓 聽說是越往北 被搓掉的機率越低
所以...
這種生態不改變 而在出事時只會看新聞砲轟大頭..
會不會搞錯方向?
__________________
仰望寒星佈滿天,紅塵涉足不知年。
流雲片片歸何處,人生幕幕愁相連。

此文章於 2011-03-11 08:44 AM 被 斯圖亞特 編輯.
舊 2011-03-11, 08:42 AM #99
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斯圖亞特離線中  
msnow
Major Member
 

加入日期: Nov 2004
文章: 184
以前就聽說停在萬x大樓樓頂
果真那都是唬爛的.
舊 2011-03-11, 10:21 AM #100
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msnow離線中  


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