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oversky.
Junior Member
 

加入日期: Feb 2013
文章: 770
引用:
作者salfonxman
https://www.ptt.cc/bbs/nCoV2019/M.1596261856.A.C00.html
血中抗體IgM陰性,IgG陽性
彰化衛生局還有跟台大公衛合作驗抗體
結果是這樣推估IgM跟IgG資料?


不是說抗體不準嗎?
陽性要考慮是偽陽性,
陰性要考慮是偽陰性,
PCR 才是黃金標準。
就再觀察以後會不會出現症況和疫調的結果吧。
愈晚感染,現在建立的包圍網愈有效。
不知酒吧有沒有實名制?
     
      

此文章於 2020-08-01 07:47 PM 被 oversky. 編輯.
舊 2020-08-01, 07:44 PM #91
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oversky.離線中  
cdx
*停權中*
 
cdx的大頭照
 

加入日期: Jul 2001
您的住址: 台中
文章: 3,574
北部到中部都不要來喔

 
舊 2020-08-01, 07:52 PM #92
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cdx離線中  
salfonxman
*停權中*
 

加入日期: Apr 2004
您的住址: 台北市
文章: 663
引用:
作者oversky.
不是說抗體不準嗎?
陽性要考慮是偽陽性,
陰性要考慮是偽陰性,
PCR 才是黃金標準。
就再觀察以後會不會出現症況和疫調的結果吧。
愈晚感染,現在建立的包圍網愈有效。
不知酒吧有沒有實名制?

PCR是確診標準沒錯,但是PCR沒法告訴你要如何回推感染時間

抗體準確度較差(所以CDC驗抗體都是好幾家好幾種方式一起驗)而且不能用抗體當作確診標準,否則不但空窗期大而且會把已痊癒者當作是患病者,但是可以告訴你一些感染的時間資訊

不能因為想要包圍網有效就主觀期待感染時間越晚,然後就忽略IgM陰性,IgG陽性告訴你的資訊,因為這樣錯誤的時間軸建立的包圍網根本包在不對的地方

此文章於 2020-08-01 08:03 PM 被 salfonxman 編輯.
舊 2020-08-01, 08:01 PM #93
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salfonxman離線中  
小肥羊
Regular Member
 

加入日期: Feb 2013
您的住址: Republic of Chunghwa (ROC)
文章: 85
引用:
作者blair
老大說也不排除在比利時染疫
這一算是兩個月⋯
以後是不是邊境隔離要從兩個星期改成兩個月才安全

學澳洲吧!入境一律住隔離旅館(現在開始自費),第十天採檢,沒事第十四天放人,如果第十天不願意檢查,隔離時間再加十天,總共24天自費旅館
__________________
小肥羊是提醒自己在台灣不要被無良商人當肥羊宰。
騙創投的訣竅不在你的企劃多漂亮,在你能不能騙進第一個大咖投你,只要有一個頂峰大咖投你,其他創投就會無腦搶了。而頂峰大咖真的那麼聰明睿智眼光準確嗎?才怪,他是靠一個成功的投資抵掉二十個看走眼的失敗而已。
舊 2020-08-01, 08:55 PM #94
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小肥羊離線中  
syntech0307
Regular Member
 

加入日期: Apr 2017
文章: 54
引用:
作者blair
老大說也不排除在比利時染疫
這一算是兩個月⋯
以後是不是邊境隔離要從兩個星期改成兩個月才安全



這病毒 "像極了愛情"



---
硬要套
舊 2020-08-01, 09:01 PM #95
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syntech0307離線中  
healthfirst.
Golden Member
 
healthfirst.的大頭照
 

加入日期: Apr 2017
您的住址: 陣亡者的靈堂
文章: 3,183
比利時工程師肯定是本來就有病
__________________
舊 2020-08-01, 09:23 PM #96
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healthfirst.離線中  
oversky.
Junior Member
 

加入日期: Feb 2013
文章: 770
引用:
作者salfonxman
PCR是確診標準沒錯,但是PCR沒法告訴你要如何回推感染時間

抗體準確度較差(所以CDC驗抗體都是好幾家好幾種方式一起驗)而且不能用抗體當作確診標準,否則不但空窗期大而且會把已痊癒者當作是患病者,但是可以告訴你一些感染的時間資訊

不能因為想要包圍網有效就主觀期待感染時間越晚,然後就忽略IgM陰性,IgG陽性告訴你的資訊,因為這樣錯誤的時間軸建立的包圍網根本包在不對的地方


假設一個靈敏度高的有測到,四個靈敏度低的沒測到,
最後用多數決會得到正確的結論嗎?不見得。
不是用多種方法就一定可以增加正確性。
所以既然不信抗體能作確診標準,
那做為感染時間的參考也是會有同樣不可靠的問題。

而且現在建立的包圍網看來是全包,
並沒有因為推測是近期感染而沒做早期在彰化的疫調及後續處置。

引用:
衛生局表示,這名確診個案無戴口罩習慣,停留彰化期間活動範圍包含職場、旅館、餐廳、健身館、酒吧等,合計共24場所、371名接觸者(不含外縣市),其中居家隔離49人、自主健康管理116人、感染風險評估中206人;主要交通工具為計程車、高鐵、轎車。


最基本的,如果 5 月 3 日那時就有感染,
那經過 86 天 PCR 還能檢測出來的機率就很小了。
金巴黎台商最長紀錄也就 81 天。
這不是用 PCR 回推感染時間,
而是這病的病程大部份的病患沒那麼長。

https://is.gd/JPSvI4
引用:
陳時中也提到,我國確診個案住院天數平均為30天。

此文章於 2020-08-01 09:57 PM 被 oversky. 編輯.
舊 2020-08-01, 09:40 PM #97
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oversky.離線中  
spooky_mulder
Major Member
 

加入日期: Nov 2004
文章: 134
引用:
作者oversky.
最基本的,如果 5 月 3 日那時就有感染,
那經過 86 天 PCR 還能檢測出來的機率就很小了。
金巴黎台商最長紀錄也就 81 天。

https://is.gd/JPSvI4



染疫比利時籍工程師三月檢疫即喪失嗅味覺 指揮中心:恐當時已感染

那就搭配這個新的資訊一起看吧,感染日期應該要比5/3更往前推

跟金巴黎台商的比較基準點不一樣的是一個有入院治療,比利時工程師從3月喪失味覺開始到弱陽性確診並沒有入院治療
舊 2020-08-01, 09:55 PM #98
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spooky_mulder離線中  
salfonxman
*停權中*
 

加入日期: Apr 2004
您的住址: 台北市
文章: 663
引用:
作者oversky.
假設一個靈敏度高的有測到,四個靈敏度低的沒測到,
最後用多數決會得到正確的結論嗎?不見得。
不是用多種方法就一定可以增加正確性。
所以既然不信抗體能作確診標準,
那做為感染時間的參考也是會有同樣不可靠的問題。

而且現在建立的包圍網看來是全包,
並沒有因為推測是近期感染而沒做早期在彰化的疫調及後續處置。



最基本的,如果 5 月 3 日那時就有感染,
那經過 86 天 PCR 還能檢測出來的機率就很小了。
金巴黎台商最長紀錄也就 81 天。

https://is.gd/JPSvI4

我不都說明了PCR跟抗體檢測各自的用途跟侷限性了

哪裡有說過檢測方式多數決這種謬論? 把不同檢測用途不同拿來當作多數決?

CDC驗抗體都是好幾家好幾種方式一起驗是為了解決抗體檢測準確度低的問題,不是拿來用以取代PCR當作確診的依據

抗體檢測即使未來進化到跟PCR相同準確度,一樣會有空窗期大而且會把已痊癒者當作是患病者的問題,因為那就是抗體檢測本身的侷限性(人體抗體產生天生就有空窗期跟滯留性)

另外我也認為5月就有感染的機率真的不高,不過住院天數是不能當作總感染天數的(還有就是PCR陽性天數也不等於有感染力天數)
舊 2020-08-01, 10:03 PM #99
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salfonxman離線中  
syntech0307
Regular Member
 

加入日期: Apr 2017
文章: 54
引用:
作者spooky_mulder
那就搭配這個新的資訊一起看吧,感染日期應該要比5/3更往前推

跟金巴黎台商的比較基準點不一樣的是一個有入院治療,比利時工程師從3月喪失味覺開始到弱陽性確診並沒有入院治療



有種 不增不減 不垢不淨 不生不滅 不醫不癒 的 感覺
舊 2020-08-01, 10:13 PM #100
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syntech0307離線中  


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