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octapult
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加入日期: Aug 2005
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文章: 735
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作者octapult
寫到這邊我才想到,你找到的數據都是 198x 年之後的
而我說的東西是 198x 年之前的,當然兜不起來
我是覺得你應該去找位當過公務員退休的長輩,最好是台灣省籍的,問一問當時有沒有 "長輩勸你不要當公務員,去外面闖比較好" 這回事 (1980 之前)

想要考公務員的人變多,是在公務人員錄取狀況改善、還有薪水提升之後的事 (大概 1990 之後)

時間超過了無法修改 Orz

另外我想說的是,單純使用事情發生之後所統計出來的數據 來推論整件事情是有瑕疵的,很多事情沒有親身經歷過是很難體會的
     
      
舊 2016-05-06, 12:13 PM #91
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octapult離線中  
goodpig
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加入日期: Sep 2001
您的住址: 高雄
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作者octapult
為什麼會無法成立呢?

就算考進去台籍真的佔多數了,但是裡面的環境還是沒有你想像中的那麼好啊
軍隊退休轉進來的、或是其他管道進來的還是很多
我媽上班單位的長官清一色外省籍,同事大部分都是外省籍的狀況持續還蠻多年的 (1970-1980 年代)
本省籍錄取比例變多了,也是要經過好幾年才能看到成果
而且就算是外省籍,也要分哪個省,最主要還是要看上面有沒有人幫你
升等考試有沒有門路,這個影響也蠻大的
難擠進去、當時的收入不高、前途不明朗
除非家庭因素(譬如說家裡有人已經在軍、公裡面了),或者個性使然(喜歡穩定的環境),不然想要進去的人確實不多啊

您一直想要用找來的數據來證明我們的論點是錯的,但是卻沒有親身經歷過家裡有長輩當過公務員的環境,比較沒有從當時(1970-198x)的環境去考量
我是在這種環境下長大的,小時候常常聽聽長輩說千萬不要當公務員,去外面闖比當公務員好多了...

你應該沒有修過研究方法寫過論文吧,你的結論效度、信度都有問題
你媽的部門可以代表全國分布嗎?妳媽有跟妳說當年的部門中,外省籍是老的多還是年輕人比較多?
現在大家講的是錄取率也就是新進的公務員,妳媽有跟妳說新考進來的也是外省人居多嗎?
我提出的數據事實擺在眼前,從1962年之後高普考就是本省人佔多數
除非妳媽的部門就是在我提到的退役軍人特考轉任比較多的部門
要不然事實就是你們的經驗並沒有什麼代表性
直接給你看一個研究,我用的數據很多都從這邊來的,請看仔細後再來想想要不要繼續辯論
http://homepage.ntu.edu.tw/~luohm/selection.pdf

你說我用的數據都是1980之後的,拜託,我前面就有寫1980之前的數據
你到底有沒有認真看文章?真的要全部的數據,上面那個研究裡面都有了
我只是懶得全打

我上一篇回文說的:『1962年外省籍高普考錄取比例為28%、1972年18%
省籍分配讓外省籍在高普考有明顯得利的年代是1950-1961
在台灣經濟大好的時候,高普考早就是台灣籍佔絕大多數了』

請問你要怎麼否定上面這段的數據?我真的希望你能講出點說服力的東西
而不是都是當年我媽部門如何如何

更何況,現在是在討論經濟好的時候公務員是不是沒有人想要考
當然要看80-90年代阿,這個時候很明顯高普考與特考都是本省籍佔大多數了
而且錄取率也是偏低,根本就不是想當就能當公務員
 
__________________
「原本我以為從三島由紀夫以後,日本再也沒有天才,但這個叫YOSHIKI的男人和他的音樂打破了我原本所抱持的觀念。」
By XJAPAN YOSHIKI 時代
舊 2016-05-06, 12:38 PM #92
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octapult
Junior Member
 
octapult的大頭照
 

加入日期: Aug 2005
您的住址: 木葉忍者村
文章: 735
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作者goodpig
更何況,現在是在討論經濟好的時候公務員是不是沒有人想要考
當然要看80-90年代阿,這個時候很明顯高普考與特考都是本省籍佔大多數了
而且錄取率也是偏低,根本就不是想當就能當公務員

我從來都沒有否定你的數據

我想我知道問題出在哪裡了
你一直想要討論的是 80-90 年代、大家開始搶當公務員的事情,我從來都沒有否定這件事情
但是我想要說的情況是 80 年之前曾經發生過的事情,80 年之後我所說的狀況已經漸漸改善
我們討論的是不同年代,這樣當然不會有交集

我只是想要證明前面一位網友所說過的那句話,那個年代(6x-7x,更早的話我還沒生出來不知道)沒甚麼人想當公務員,這句話確實是存在過的,而不是我們瞎編的
當然你想要討論的 80-90 年代,這句話早就不存在了
我前面之所以講這麼多,主要是想要說明 6x-7x 年代的背景,為什麼那個年代會有這句話的存在
後來本省籍錄取率提高,公務人員待遇提高,並不代表以前這句話不存在
舊 2016-05-06, 01:32 PM #93
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octapult離線中  
goodpig
Master Member
 

加入日期: Sep 2001
您的住址: 高雄
文章: 2,174
引用:
作者octapult
我從來都沒有否定你的數據

我想我知道問題出在哪裡了
你一直想要討論的是 80-90 年代、大家開始搶當公務員的事情,我從來都沒有否定這件事情
但是我想要說的情況是 80 年之前曾經發生過的事情,80 年之後我所說的狀況已經漸漸改善
我們討論的是不同年代,這樣當然不會有交集

我只是想要證明前面一位網友所說過的那句話,那個年代(6x-7x,更早的話我還沒生出來不知道)沒甚麼人想當公務員,這句話確實是存在過的,而不是我們瞎編的
當然你想要討論的 80-90 年代,這句話早就不存在了
我前面之所以講這麼多,主要是想要說明 6x-7x 年代的背景,為什麼那個年代會有這句話的存在
後來本省籍錄取率提高,公務人員待遇提高,並不代表以前這句話不存在

你還是沒有認真看文章看資料

我之前就提到了,1962-1971年這十年平均的高普考錄取率是9.11%

1972-1981年的平均錄取率是6.61%

請問是哪裡沒人想當公務員?
__________________
「原本我以為從三島由紀夫以後,日本再也沒有天才,但這個叫YOSHIKI的男人和他的音樂打破了我原本所抱持的觀念。」
By XJAPAN YOSHIKI 時代

此文章於 2016-05-06 01:41 PM 被 goodpig 編輯.
舊 2016-05-06, 01:37 PM #94
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octapult
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octapult的大頭照
 

加入日期: Aug 2005
您的住址: 木葉忍者村
文章: 735
引用:
作者goodpig
你還是沒有認真看文章看資料

我之前就提到了,1962-1971年這十年平均的高普考錄取率是9.11%

1972-1981年的平均錄取率是6.61%

請問是哪裡沒人想當公務員?

這個...請問你有把報考人員的性別、學歷等狀況考慮進去嗎?
喜歡穩定環境的女性、冷門科系、長輩有人當公務員,這些人數加起來也是不少
再加上錄取人數少,錄取率當然就高不起來

民國 80 年之前,大都是沒得選擇的情況之下才會去考公務員,這些人數加起來還是有不少
這跟現在碩博士搶著報考完全不能比吧

講極端一點的例子,譬如說某個職業考試限定幾個特定科系畢業的人才能考,100 人報考,只錄取 6 人,所以錄取率只有 6%
這代表這個職業很多人都搶著當?

"沒甚麼人想當公務員" 只是個形容語氣吧,代表絕大多數的人都不想當,而不是說 100% 沒有人想要當

此文章於 2016-05-06 03:03 PM 被 octapult 編輯.
舊 2016-05-06, 02:56 PM #95
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zbhMbKvbKNXm
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加入日期: Feb 2016
文章: 95
碩博士不想當公務員 = 沒什麼人想當公務員?
舊 2016-05-06, 03:09 PM #96
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goodpig
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加入日期: Sep 2001
您的住址: 高雄
文章: 2,174
引用:
作者octapult
這個...請問你有把報考人員的性別、學歷等狀況考慮進去嗎?
喜歡穩定環境的女性、冷門科系、長輩有人當公務員,這些人數加起來也是不少
再加上錄取人數少,錄取率當然就高不起來
民國 80 年之前,大都是沒得選擇的情況之下才會去考公務員,這些人數加起來還是有不少
這跟現在碩博士搶著報考完全不能比吧
講極端一點的例子,譬如說某個職業考試限定幾個特定科系畢業的人才能考,100 人報考,只錄取 6 人,所以錄取率只有 6%
這代表這個職業很多人都搶著當?
"沒甚麼人想當公務員" 只是個形容語氣吧,代表絕大多數的人都不想當,而不是說 100% 沒有人想要當

1. 我在更早之前的回文早就提到了,現在高普考相較於之前,比較明顯的變化就是
高學歷者報考比例更高,但是這一點完全無法支持你們說的以前沒人想去考公務員

2. 你說以前大都是沒得選擇才會去考公務員,也完全無法證明以前沒人想當公務員
因為報考人數就是遠大於錄取人數,我沒有在跟你計較100%沒人想當這件事情
你好像從頭到尾都搞不清楚狀況,我只覺得你講的話跟現實報考人數與錄取率完全
是不一樣的世界

3. 我知道你也提不出什麼像樣的證據來進行辯論,只能說我認真了,就這樣結束吧
有得罪之處還請海涵,現在要收斂一點,要不然又有人要說我講話很嗆了

引用:
作者zbhMbKvbKNXm
碩博士不想當公務員 = 沒什麼人想當公務員?

簡單一句就點出盲點
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By XJAPAN YOSHIKI 時代

此文章於 2016-05-06 03:22 PM 被 goodpig 編輯.
舊 2016-05-06, 03:19 PM #97
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lompt2016
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加入日期: Feb 2016
文章: 2
其實應該說
以前有本事的不當公務員
也不會去當軍警
好男不當兵不是白說的
目前是社會太難湖口了 缺乏穩定工作
台灣老闆又無良
所以從之前金融風暴後 就開始變多
舊 2016-05-06, 04:58 PM #98
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lompt2016離線中  
麵疙瘩
*停權中*
 

加入日期: Jul 2015
文章: 14
引用:
作者octapult
這個...請問你有把報考人員的性別、學歷等狀況考慮進去嗎?
喜歡穩定環境的女性、冷門科系、長輩有人當公務員,這些人數加起來也是不少
再加上錄取人數少,錄取率當然就高不起來

民國 80 年之前,大都是沒得選擇的情況之下才會去考公務員,這些人數加起來還是有不少
這跟現在碩博士搶著報考完全不能比吧

講極端一點的例子,譬如說某個職業考試限定幾個特定科系畢業的人才能考,100 人報考,只錄取 6 人,所以錄取率只有 6%
這代表這個職業很多人都搶著當?

"沒甚麼人想當公務員" 只是個形容語氣吧,代表絕大多數的人都不想當,而不是說 100% 沒有人想要當


民國80年以前 很古老嗎???

我怎一點感覺都沒有甚麼你說的 沒得選擇情況下去考公務員這種事情???

舉例來說 最多人報考的公共行政這類別 錄取率也沒有高過

不過

你講這些的確讓我笑的很開心




有些東西 真的是好像幻想會變成真實一樣

這裡一票老字輩的
舊 2016-05-06, 06:36 PM #99
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麵疙瘩離線中  
麵疙瘩
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加入日期: Jul 2015
文章: 14
不過

以前是真的沒有人想去當職業軍人 這倒是真的

畢竟職業軍人 很吃背景

1.正虧班畢業 >>>>>>>>>>>> 專科班 > 臨時短簽三年半的

以等級來說 正虧班 大概是主角 專科班 大概是有幾句台詞的那種 連配角都算不上

短簽幾年的都是跑龍套的


2. 就算是正虧班 也吃背景

有背景>>>>>>>> 表現超級良好 > 表現普通 > 混吃等死

當然背景就有分高低
總之 你同梯之中 有人背景強 底子硬 那你死定了 因為升遷的位置就那樣 同梯有人卡上去 你就麻煩了

等到少中校附近想更上層樓 沒卡到主官管 沒長官收你 那自己準備退伍的生活
舊 2016-05-06, 06:47 PM #100
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