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人生現在才開始
Senior Member
 

加入日期: Nov 2015
文章: 1,172
引用:
作者aristocrat
如果是買一輛收藏用的機車,然後用電梯載上去,不會每天載上載下,那應該不會有人有意見,
如果是每天都在騎的機車,你要每天用載人的電梯載上載下,這就有我上篇發文所寫的問題,

你舉例中拿載人(及載貨/行李)來和載"每天"都在騎的機車來比擬就很詭辯了,
電梯本來就是設計用來每天載人或載貨,載全家人甚至載全家人去大賣場買的貨(含大型家電)都沒問題,因為這本來就是電梯設計的合理用途範圍內,沒有住戶每天把大型家電載上載下的對吧? 而且家電本來就設計放在住宅內用的,當然用電梯載上去沒問題,但機車呢?

至於經營網拍,偶爾推手推車進出電梯送貨沒問題,但是每天大量占用電梯就有問題了,
如果生意大到會大量占用電梯影響他人使用,那就應該去租倉庫了,
土地所有權狀上的分類應該看過吧,除了住宅用途之外,還有倉庫用土地及建物,
且一棟大樓不會家家戶戶都在做網拍導致大量占用電梯吧? 但是家家戶...

我的想法很簡單 電梯就是用來載貨或載人的
它無法 也無須 去過濾乘載物的用途
只要沒有危險或傷害 有什麼分別呢?
在電梯裡面就是一個機車形狀或手推車形狀的物體

為什麼一個拖去郵局就可以 騎去上班就不行?
     
      
舊 2016-02-17, 10:49 PM #91
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人生現在才開始離線中  
sutl
Elite Member
 
sutl的大頭照
 

加入日期: Jan 2002
您的住址: 閃亮亮的永和*~
文章: 6,096
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引用:
作者AV-888
其實那棟樓的住戶搞一次那婦人她就不敢了
利用她下班時間大家機車排整排等電梯
她要進去就叫她排隊慢慢等

就算一堆腳踏車在排隊等電梯,騎腳踏車的人還是照樣會把腳踏車騎回家,因為大樓沒有腳踏車停車場。
 
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舊 2016-02-17, 10:53 PM #92
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sutl離線中  
人生現在才開始
Senior Member
 

加入日期: Nov 2015
文章: 1,172
有些人的想法很奇怪
如果整棟大樓的人都有同樣的需求
為什麼不是大樓配合住戶需求改善設施
而是住戶因大樓設施來壓抑自己的需求?

就為了爭到贏
不惜把自己婦人化

此文章於 2016-02-17 11:07 PM 被 人生現在才開始 編輯.
舊 2016-02-17, 10:59 PM #93
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人生現在才開始離線中  
AV-888
Major Member
 

加入日期: Jun 2003
文章: 120
引用:
作者sutl
就算一堆腳踏車在排隊等電梯,騎腳踏車的人還是照樣會把腳踏車騎回家,因為大樓沒有腳踏車停車場。


腳踏車可以直立貼平

機車可以嗎?

住戶騎機車上下班跟上下課時間幾乎同時

每個電梯間通常只有2部電梯甚至只有一部電梯

當大家都這樣玩

你只會痛苦住在這社區而已
舊 2016-02-17, 11:04 PM #94
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AV-888離線中  
aristocrat
Major Member
 

加入日期: Jan 2002
文章: 132
引用:
作者人生現在才開始
我的想法很簡單 電梯就是用來載貨或載人的
它無法 也無須 去過濾乘載物的用途
只要沒有危險或傷害 有什麼分別呢?
在電梯裡面就是一個機車形狀或手推車形狀的物體

為什麼一個拖去郵局就可以 騎去上班就不行?


我知道你想法很簡單,但問題是這世界很複雜,有各種各樣水準的人,所以必詳細規範,維護他人及公眾的權益,我真的覺得太簡單到當差不多先生是很不好的,沒有詳細規範就會亂,尤其是華人社會
舊 2016-02-17, 11:05 PM #95
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aristocrat離線中  
AV-888
Major Member
 

加入日期: Jun 2003
文章: 120
在都市腳踏車不是每家都有

但機車一戶可能有三台

來不及上班上課煮飯

到時再來看誰痛苦
舊 2016-02-17, 11:08 PM #96
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AV-888離線中  
人生現在才開始
Senior Member
 

加入日期: Nov 2015
文章: 1,172
引用:
作者aristocrat
我知道你想法很簡單,但問題是這世界很複雜,有各種各樣水準的人,所以必詳細規範,維護他人及公眾的權益,我真的覺得太簡單到當差不多先生是很不好的,沒有詳細規範就會亂,尤其是華人社會

你還是沒有解釋 手推車可接受 而機車不可接受的原因在哪裡呀?
是輪子數量? 速度? 還是車牌的問題?

人當然有各種水準 不過跟這件事的的本質沒有關係
不如 就假設這個社區的人水準都是最頂尖的?
舊 2016-02-17, 11:15 PM #97
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人生現在才開始離線中  
d61s
Major Member
 
d61s的大頭照
 

加入日期: May 2013
您的住址: 全台林道
文章: 169
引用:
作者aristocrat
社區住宅大樓的大廳和電梯是該婦人的私人土地?還是你的私人土地?還是公共領域?
社區區宅大樓的大廳和電梯是該婦人的私領域?還是你的私領域?還是公共領域?

你"又"要來秀下限了嗎?
邏輯不好就別來秀了

噗,看了一下發文紀錄,原來是上次二手商品串那位,你還沒被打醒喔
舊 2016-02-17, 11:20 PM #98
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d61s離線中  
aristocrat
Major Member
 

加入日期: Jan 2002
文章: 132
引用:
作者人生現在才開始
你還是沒有解釋 手推車可接受 而機車不可接受的原因在哪裡呀?
是輪子數量? 速度? 還是車牌的問題?

人當然有各種水準 不過跟這件事的的本質沒有關係
不如 就假設這個社區的人水準都是最頂尖的?



你這問題我明明早在上一篇發文中就談過了,怎摩會沒有? 你到底有沒有讀? 引用前一篇發文如下:

引用:
作者aristocrat
如果是買一輛收藏用的機車,然後用電梯載上去,不會每天載上載下,那應該不會有人有意見,
如果是每天都在騎的機車,你要每天用載人的電梯載上載下,這就有我上篇發文所寫的問題,

你舉例中拿載人(及載貨/行李)來和載"每天"都在騎的機車來比擬就很詭辯了,
電梯本來就是設計用來每天載人或載貨,載全家人甚至載全家人去大賣場買的貨(含大型家電)都沒問題,因為這本來就是電梯設計的合理用途範圍內,沒有住戶每天把大型家電載上載下的對吧? 而且家電本來就設計放在住宅內用的,當然用電梯載上去沒問題,但機車呢?

至於經營網拍,偶爾推手推車進出電梯送貨沒問題,但是每天大量占用電梯就有問題了,
如果生意大到會大量占用電梯影響他人使用,那就應該去租倉庫了,
土地所有權狀上的分類應該看過吧,除了住宅用途之外,還有倉庫用土地及建物,
且一棟大樓不會家家戶戶都在做網拍導致大量占用電梯吧? 但是家家戶戶都有至少一輛以上的機車,若開放機車每天搭乘人員用電梯上下樓,那就有我上篇發文所寫的問題了


回到你提到把機車視為貨物或行李的問題,
電梯是設計來載"每天在道路騎乘的機車"上上下下的嗎?
在實質意義上/法律上/字面上...每日騎乘的機車等於貨物(或行李)嗎?
機車的設計用途和使用場地是什麼? 又,此社區大樓外沒有"任何"可以停機車的地方?需要這麼犯眾怒違反其他人的自由和共識(如我上篇發文所寫的問題)?

討論"這件"案例,故事背景根本不可能被拉掉(這樣很詭辯,因為拉掉就是完全另外一件事了),
因為這個背景正是這案件的"充要條件"(須注意,充要條件和必要條件不同)

如果硬是要拉掉故事背景,把機車當成貨物或行李來看待,那就是脫離現實,純嘴砲,毫無討論的必要性,如果要這樣,那別說可以把機車當行李或貨物了,連核彈或化武都可以當貨物或行李看待了
舊 2016-02-17, 11:31 PM #99
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aristocrat
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加入日期: Jan 2002
文章: 132
引用:
作者d61s
噗,看了一下發文紀錄,原來是上次二手商品串那位,你還沒被打醒喔

某些道德不行的人不只道德不行,連邏輯都不行,
這種人就是認為私人行為不會影響他人和公領域,所以可以為所欲為,
這種心中沒有他人和公領域的人,當然認為無論自己怎麼做都不會影響他人和公領域,
之前被人批評打臉道德低落之後,還不忘之後跳出來誣指人家一堆似是而非的奇怪類比把公私領域混為一談,噗
舊 2016-02-17, 11:40 PM #100
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aristocrat離線中  


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