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applebread
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applebread的大頭照
 

加入日期: Feb 2006
文章: 240
引用:
作者salfonxman
簽好不准改的東西別說是10000場公聽會,在多個10000000倍的場次也沒有用

因為根本就沒有回饋修正的機制

因為這契約我們單方面改沒用,最後要跟大陸談呀
當初學生說退回服貿是錯的,因為他們沒有面對大陸的政治責任,但朝野兩黨都有
現在學生願意當中立角色,開始談監督,開始談逐條,開始談朝野協商,是好的

所以我前面才說,不妨將這件服貿授權給學生去審去談
讓他們去天安門面前跟大陸談,只要有民意授權+政黨放手,我願意相信學生
     
      
__________________
舊 2014-03-25, 10:32 PM #91
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applebread離線中  
小閘蟹
Basic Member
 
小閘蟹的大頭照
 

加入日期: Aug 2006
您的住址: 台北縣
文章: 22
引用:
作者applebread
不是的,帶頭的真的全是綠的,而且一起上去的教授也都有綠色背景
但我非常肯定下面的學生我非常肯定不都全是綠的
如果不用愚民這字眼,我只能說他們是「生活較單純的大學生」
因為這樣的學生最容易鼓燥,對現實不滿,卻又不曉得政治的生態

而政治全冷感的阿宅,跟精通政治現實面的務實者
是不會上街頭的,除非他們的利益被明顯地損害

而且若公民團體身為公民,那為何領頭人包括教授竟然全部都是綠色背景
這真的是巧合? 若真是剛好,巧合,怎麼沒巧合一下讓我中樂透?
上次選舉還不到兩年,照選票689/609,再按照國會席次分配參與者
公民團體最少也要有些藍色脫黨的青年人吧?
如果他們都是藍綠冷感不投票的,那他們青年軍背景又哪來的
還有答應前提對話,不就是某黨最愛用的招數嗎www

反正一堆人都把我加黑名單了,看得到的就看得到,看不到的就算了
反正最後我支持大學生到天安門抗議,2...


而政治全冷感的阿宅,跟精通政治現實面的務實者
我應該算是中間吧? 我的利益並無明顯的被損害, 只是我認真看完大家所說的服貿, 為何我仍覺得那是一種賣台呢? 為何我仍認為那是以經促統呢?
我也有很多的疑點, 再加上底下的人疑問連連, 為何總統拒絕對話呢? 就算對話也只是重覆跳針一樣的問題, 根本不像我現在回覆你的這樣有交集.
難道是看不起我們, 還是不屑我們嗎?

我同意帶頭的全是綠的, 因為連我同事也這樣說, 因為出來帶頭的一定要有某種狂熱才會成為帶頭, 底下的人才會看到疑惑, 我本來一介女流什麼都不懂, 是因為最近服貿很火熱我才開始去瞭解, 可是瞭解了以後我才發現似乎通過了, 台灣就真的變成大陸的了.

至於有些在 PCDVD 上的網友取名叫什麼 52K, 甚至國民黨官員有些遠景說過了就變52K, 我是不信的, 難道你相信嗎?

如果你不信, 那些官員何必說那些話, 到底是把我們當白痴還是他腦殘?

至於那些不好的事, 我幾乎可以預見它在幾年後就可以實現.

我也知道一個合約有利有弊, 但當它對台灣絕大多數人民造成的弊多於利的時候, 是否該去好好思考呢?

畢竟再怎麼說, 台灣總統是應該站在 "台灣" 這邊的

我希望我最後這句話不是理想化
 
__________________

我最懷念的蛋餅... 此趟返鄉,據我弟說,發現它居然變成一碗要價四十元,只有兩.三片肉片的陽春麵的店?! 別懷疑,它真的位於高雄市,而且還是在漲價潮之前吃的 <--- 陽春麵店終於倒了, 卻變成了看起來不怎麼好吃的碗粿店,要不要抱著神農氏的精神去嚐新呢?

http://forum.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=502572
真開心! 當初笨笨的不知道可以取中文名稱,趁著這波註冊潮,終於把小閘蟹的名稱註冊起來了唷!!
舊 2014-03-25, 10:36 PM #92
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小閘蟹離線中  
PCDVD04
*停權中*
 

加入日期: Jun 2013
文章: 138
引用:
作者applebread
因為這契約我們單方面改沒用,最後要跟大陸談呀
當初學生說退回服貿是錯的,因為他們沒有面對大陸的政治責任,但朝野兩黨都有
現在學生願意當中立角色,開始談監督,開始談逐條,開始談朝野協商,是好的

所以我前面才說,不妨將這件服貿授權給學生去審去談
讓他們去天安門面前跟大陸談,只要有民意授權+政黨放手,我願意相信學生

我看你就承認你是急統派的吧, 這樣比較乾脆啦.
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舊 2014-03-25, 10:37 PM #93
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PCDVD04離線中  
rSAM
Basic Member
 

加入日期: Feb 2003
您的住址: 高雄
文章: 16
引用:
作者Personal
我們也想要在國會處理丫
問題是王金平部長
無權
這是行政問題
請行政團隊先幫忙把國會議堂歸還院長好嗎

........你跟騜一樣
有閱讀障礙嗎?


抱歉, 我不認為我有閱讀障礙, 在現實生活中也沒人對我說過這樣的話
可能的情況是您的心中永遠認為自己才是對的, 但那與我無關
也無礙於我表達個人的意見與看法!

要說國會的問題, 最主要的應該是朝大野小的問題吧
也所以這個協議在立法院躺了這麼久, 年底要選舉了, 乾脆玩大一點的結果吧!
這個問題在台灣現有的憲政體制下, 甚至說全世界都是無解的

民主的真諦是少數服從多數, 但是在少數人心中, 多數又未必都是對的
那麼遇到重大爭議時, 都要像這樣有隱含政黨色彩的學運(這很難定義)出現嗎?
再經由社會運動來迫使政府妥協某議題嗎?
那麼這是否跟前幾天在傳的"少數的高分貝"很像呢?
以後不要管誰的選票多, 大家來比大聲公就好, 這還是民主嗎?

要不, 來訴諸新的民意, 服貿擱置, 總統下台, 國會解散
所有參選人把對服貿的意見做為政見,
全國各黨都指定一個代表共管選舉事宜
全國重新選舉, 如何?
舊 2014-03-25, 10:37 PM #94
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rSAM離線中  
salfonxman
*停權中*
 

加入日期: Apr 2004
您的住址: 台北市
文章: 663
引用:
作者applebread
因為這契約我們單方面改沒用,最後要跟大陸談呀
當初學生說退回服貿是錯的,因為他們沒有面對大陸的政治責任,但朝野兩黨都有
現在學生願意當中立角色,開始談監督,開始談逐條,開始談朝野協商,是好的

所以我前面才說,不妨將這件服貿授權給學生去審去談
讓他們去天安門面前跟大陸談,只要有民意授權+政黨放手,我願意相信學生

那不過是把政府把責任丟給特定人民,如果要這樣玩,相關政府單位就可以順便裁撤掉了,我國財政負擔不輕,不需要養不能換也不做事的米蟲
舊 2014-03-25, 10:39 PM #95
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sirenlove
New Member
 

加入日期: Oct 2005
文章: 7
引用:
作者rSAM
要不, 來訴諸新的民意, 服貿擱置, 總統下台, 國會解散
所有參選人把對服貿的意見做為政見,
全國各黨都指定一個代表共管選舉事宜
全國...


很好啊,怎麼做到?

你在這邊鍵盤這些,就跟馬囧一樣黃金十年喊6年

你提了一個願景,你不會想自己去動手,你連達成方法都想不出來

你就等人幫你達成,在家繼續鍵盤吧
舊 2014-03-25, 10:43 PM #96
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Personal
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加入日期: Jan 2002
您的住址: 台北新莊
文章: 226
引用:
作者applebread
好吧,那這是教育問題,這點的確是國家還不夠努力
不過我希望學子在討厭台灣教育的同時,能盡力學到更多知識,先負起自己的責任
希望有機會在其他地方遇到你時能不談政治


你連我都講不過了

還想質疑議場內的精英

這是經濟話題

那有政治了????

要統一了??還是要獨立了??

引用:
作者applebread
民氣能逼政府轉回制度內重新來過,是再好不過…這點三方都有利
重點還是,民間認為政府溝通不足,應盡速加強這點
最好辦個10000場公聽會,希望學生們能拿這點跟馬冏討論,足矣


引用:
作者applebread
因為這契約我們單方面改沒用,最後要跟大陸談呀
當初學生說退回服貿是錯的,因為他們沒有面對大陸的政治責任,但朝野兩黨都有
現在學生願意當中立角色,開始談監督,開始談逐條,開始談朝野協商,是好的

所以我前面才說,不妨將這件服貿授權給學生去審去談
讓他們去天安門面前跟大陸談,只要有民意授權+政黨放手,我願意相信學生


我們不想簽

說得夠清楚了吧

雖然學生們有七成民意

不過學生們仍需尊重民選總統

所以要跟他討論對談一下

是他逃避不肯談

才這麼麻煩的

__________________
我曾經有過那麼一張沙發,
但是那時候我的腿一點也不酸,
所以我走了。
等我腿酸時,再回頭,
那張沙發已經被別人搬走了............
∼德國詩人 呂克特
舊 2014-03-25, 10:43 PM #97
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Personal離線中  
小閘蟹
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小閘蟹的大頭照
 

加入日期: Aug 2006
您的住址: 台北縣
文章: 22
引用:
作者dongsoon
台灣社會現在的氛圍就是....

反服貿的都能大聲嗆、大聲說 => 支持的人都店店閉嘴不敢出聲

仿佛台灣社會現在只能有一種意見、一種聲音~

只要批評到學生、支持服貿,馬上就被歸成藍狗、賣台、無知0.0+

只有他們的作法才是對的,為了達成他們想要的...可以佔領國家機關、可以合理化自已的所

作所為,稱自已正在領導國家、要院長、總統與他們對話、自我膨脹到極點了....


我只想說:你~他~媽~的~以~為~自~已~是~誰~啊............


支持的人也可以跳出來申明自己的理由, 照你邏輯, 會被釘

就像反服貿也有跑過去靜坐, 還不是也被飆車族打, 被一些 "不明"份子點汽油彈.
也是遇到一堆挫折, 還不是一樣不退縮.

既然不管怎樣都會被釘, 為何沒有支持的人出來靜坐呢?
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我最懷念的蛋餅... 此趟返鄉,據我弟說,發現它居然變成一碗要價四十元,只有兩.三片肉片的陽春麵的店?! 別懷疑,它真的位於高雄市,而且還是在漲價潮之前吃的 <--- 陽春麵店終於倒了, 卻變成了看起來不怎麼好吃的碗粿店,要不要抱著神農氏的精神去嚐新呢?

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舊 2014-03-25, 10:46 PM #98
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applebread
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加入日期: Feb 2006
文章: 240
引用:
作者小閘蟹
而政治全冷感的阿宅,跟精通政治現實面的務實者
我應該算是中間吧? 我的利益並無明顯的被損害, 只是我認真看完大家所說的服貿, 為何我仍覺得那是一種賣台呢? 為何我仍認為那是以經促統呢?
我也有很多的疑點, 再加上底下的人疑問連連, 為何總統拒絕對話呢? 就算對話也只是重覆跳針一樣的問題, 根本不像我現在回覆你的這樣有交集.
難道是看不起我們, 還是不屑我們嗎?

我同意帶頭的全是綠的, 因為連我同事也這樣說, 因為出來帶頭的一定要有某種狂熱才會成為帶頭, 底下的人才會看到疑惑, 我本來一介女流什麼都不懂, 是因為最近服貿很火熱我才開始去瞭解, 可是瞭解了以後我才發現似乎通過了, 台灣就真的變成大陸的了.

至於有些在 PCDVD 上的網友取名叫什麼 52K, 甚至國民黨官員有些遠景說過了就變52K, 我是不信的, 難道你相信嗎?

如果你不信, 那些官員何必說那些話, 到底是把我們當白痴還是他腦殘?
...

為什麼我極力避開經濟主談政治,原因就是學生們自己也談政治,他們根本不談經濟
他們只是想藉由程序正義來說「我們未來被出賣,我們將像香港一樣受中共控制」
如果要談程序政義,就單單來談程序正義,馬冏最愛守法,叫他嚴辦30秒
但學運感覺好像大雜匯,政治經濟藍綠統獨一起來,完全感受不到理性空間
今天整個學運,政治太多,經濟太少
學子們有誰願意站出來說
「中華智庫你算錯了,次長你沒有經濟才能,我比管大爺還厲害讓我當國發會主委」

這次學運,有多少商學運大學生? 幾乎都是政治社會系的學生,財經系的學生呢?
談論經濟,也總該有點料吧,這種「年輕人未來完啦」跟政府畫大餅說服貿很好的態度
我覺得都是一樣的

所以我還是說,要嘛不服來辯,要嘛討論程序正義
要嘛就好好叫學子跟經濟部長對幹一番,看誰說的有道理
但就我所學的,地方保守主義在現在已經不流行了,如何有限度的開放,才是學子要面對的
而不該把焦感一直放在政府不對話,政府沒誠意,政府不聽民意,這樣人民還是不知道你們兩邊在幹什麼,通通失敗
__________________
舊 2014-03-25, 10:50 PM #99
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applebread離線中  
LDSKING
*停權中*
 

加入日期: Mar 2011
文章: 652
不管是贊成服貿也好,反對服貿也好,有興趣可以看看這篇,整個朝野都亂了套

http://www.appledaily.com.tw/realti...%95%8F%E9%A1%8C
舊 2014-03-25, 10:50 PM #100
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LDSKING離線中  


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