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夢夢夢
New Member
 

加入日期: Sep 2013
文章: 1
拜託,說服別人的時候切記別再說當年怎麼樣了,當年和現在能比嗎
     
      
舊 2013-09-30, 02:44 AM #91
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夢夢夢離線中  
A級黑豬肉
Advance Member
 

加入日期: Apr 2004
您的住址: 楓葉國
文章: 316
引用:
作者willism
但近10年來,台灣的大學錄取率高達95%,世界第一,我想這就是青年勞動人口比例低的原因。


妳說的沒錯。但那為何會去追求學歷?
事實上,在大多數高薪國家中,扣除最高薪水 5%,其餘能拉拔平均薪資的是藍領階級而不是白領。問題是不用說官員了... 大多台灣人都絕對會否定這個理論。不僅認為藍領一定會遠低於白領外,也會認為學歷決定了新鮮人的起薪... 如果大多數人到現在還是持有這樣的想法,那我看不出台灣未來會有任何改變。但是這就是亞洲國家的通病... 反正就是要有一條道路讓大家去走到最高點,大家都公平。任何人想走偏走自己愛的都會被父母糾正... 唉...

為何亞洲父母在國外有點所向無敵的感覺!?還不是因為亞洲父母直接把那套帶來國外用!那當然無敵了。那為何外國父母這們笨不去用這招呢?因為要是沒有依孩子自己喜歡的東西自己去做,哪會有這麼多不同的冷門卻又有點重要的工作在拉升平均薪資呢?虎媽?這叫得了便宜還賣乖...


引用:
作者Raziel
不用說現在, 我十幾年前待退的時候就利用在營休假念完考完了CCNA才應徵工作


算了吧... 我當年開始學 CCNA 時學校號稱 CCNA 畢業有8萬年薪 CCNP 有12萬年薪 CCIE 有 15 萬年薪... 事實上發現 CCNA 拿出來連狗屎都不是... 尤其是 Nortel 倒時... 一堆人拿者神鬼證照以及十幾年甚至幾十年的經歷去應徵 5~6 萬年薪的工作...
 
舊 2013-09-30, 05:01 AM #92
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A級黑豬肉離線中  
dogcccrrrwhh
Basic Member
 

加入日期: Jan 2005
文章: 29
引用:
作者ddd45
這傢伙有在社會上工作過嗎?有啥資格談職場需求

狗部門下一場官商勾結重頭戲

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台灣薪資大崩盤!政府帶頭壓榨

作者: /撰文/今周刊 | 今周刊 – 2013年9月27日 下午1:08

不只企業愛用派遣工,連政府也大量進用,10年來台灣薪資倒退近6%!獨家取得勞委會最新草案,揭露政府將取消派遣上限,衝擊全台一千萬勞工
主計總處最新統計,今年的實質平均薪資三萬六千元,一口氣倒退回十六年前的水準,還比十年前少六%,更讓人擔憂的是,除了「22K」之外,「派遣」已經成為拉低台灣薪資的主要原因之一,國科會調查派遣平均薪資,只有二萬六千八百元,是另一個箍住年輕人薪水的魔咒。
勞工界的孤兒!五十七萬派遣工 比外勞還弱勢!
法律上,要派公司不用支付派遣工保險、獎金、休假等福利,甚至資遣派遣工時,要派公司連資遣費都不用...



那薪水是~~包含平日加班...假日加班..等的吧!!
不然是遠低於22k
舊 2013-09-30, 05:47 AM #93
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dogcccrrrwhh離線中  
everspiral
Elite Member
 
everspiral的大頭照
 

加入日期: Nov 2004
您的住址: 北平西路3號
文章: 4,614
不爽可以不做啊~


錢用賺的太慢了,用搶的比較快


世道淪落阿~~~~~~~~~~~~
舊 2013-09-30, 06:15 AM #94
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everspiral離線中  
amd0101
Basic Member
 

加入日期: Jul 2013
文章: 15
所以他們那年代的人學生一出社會都知道要幹麻
在學校就知道各企業需要的實作是什麼
就算是第一個工作也馬上就得心應手?
舊 2013-09-30, 06:29 AM #95
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amd0101離線中  
Raziel
Elite Member
 
Raziel的大頭照
 

加入日期: Dec 2006
您的住址: Taipei
文章: 8,344
引用:
作者A級黑豬肉
算了吧... 我當年開始學 CCNA 時學校號稱 CCNA 畢業有8萬年薪 CCNP 有12萬年薪 CCIE 有 15 萬年薪... 事實上發現 CCNA 拿出來連狗屎都不是... 尤其是 Nortel 倒時... 一堆人拿者神鬼證照以及十幾年甚至幾十年的經歷去應徵 5~6 萬年薪的工作...


這也是一個複製外在無法複製結果, 看到表象卻誤解真相的例子.


Salary.com 所作的薪資調查, 不適用 剛剛獲得此證照 的人, 100個樣本裡面可能短於

兩年的新鮮人還不到一成, 工作十年以上的可能過半, 具備CCXX證照是一個表象, 但不是

讓他高薪的主因.

我以前的小老闆也有MCSE啊~ 但是他年薪N百萬不是因為MCSE, 而是他現在已是一間

賺錢的跨國公司副總, 管了好幾個事業群, 每年負責N個億的營業額. 樣本取到一個這種的

馬上數字就起飛, 只是包裝來為發證公司作promote而已.


這是很多持證者需要去認清的問題, 就算你拿到攻頂的證照, 那只是踏上高待遇的"起點",

不是已到達終點. 能拿多高, 還得看自己如何開創價值爭取認同, 沒有人欠你甚麼薪水.

別誤解 持證 就能多吃香, 別當作應徵看學歷訂起薪, 後續的貢獻價值才是讓薪水往上爬的

主因. 沒有繼續拼, 沒有獲得別人的認同, 即使擁有再多paper license 也不會脫離底層.


前面也說過, 曾經擁有的價值, 如今可能不再耀眼, 這也是所有持證者要承認面對的問題,

與時俱進, 自我淘汰 自我升級, 才是走專業路線的王道. 雖然再兩年就當尖沙嘴老大了,

不是, 是再爬兩階就到台灣區GM了, 但是要扛一個部門, 我自己現在還是帶頭進修, 每年

考新證照作示範, 不是只出張嘴叫下面的人去考. 提醒自己 價值要持續提升, 不是供幾張

嘻嘻哈哈 的證照就開始吃老本, 後浪推前浪 別死在沙灘上.

如果已有覺悟, 歡迎進來這修羅場玩, 若預期不切實際, 證照之路也可能走進滷味攤.

此文章於 2013-09-30 07:08 AM 被 Raziel 編輯.
舊 2013-09-30, 06:59 AM #96
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Raziel離線中  
pk0741
*停權中*
 
pk0741的大頭照
 

加入日期: Apr 2009
文章: 507
天龍國公務員的話
看看笑笑就好
十五個字符~
舊 2013-09-30, 08:47 AM #97
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pk0741離線中  
arnan
Advance Member
 

加入日期: Dec 2001
您的住址: 桃園VS台北
文章: 421
現在台灣職場對新鮮人就是...沒有需求
建議經濟許可的話...先入場吧,體驗一下業界的生活
但是低於法定薪資跟不保勞健保的公司不要去
這種公司一般流動率高且工作內容混亂,你反而會學不到什麼東西...
舊 2013-09-30, 09:11 AM #98
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arnan離線中  
Earstorm-2
*停權中*
 

加入日期: Dec 2006
文章: 944
整個離題, R大的精神是很不錯的, 只是現在這樣做機運比較少.

厚黑, 讓你忙無法進修, 把你封鎖所以不能了解配合部門的知識內容, 離開時還發特別版的"離職證明"傳真給產業裡所有公司與相關人士...etc

只能樂觀的當作公司很看得起我, 這大概也是最終最猛的手段了.
或是可以選擇壓抑自己的進度, 分出心思來順應職場小動作, 從底薪慢慢往上爬.
從21K基礎(我不認同加總後的月薪是底薪), 按邏輯十年後也沒有我現在的收入.

並不是很需要錢(生活單調), 但我想要跑, 不是爬. 我不會爭, 但我想做想試, 想滿足.
現在有自己的work shop, 除去材料不講, 我可以嘗試的東西可多了, 這才是人生.
簡化薪資與福利就跟員工中最高者同樣, 行政最小化, 雜事最小化, 一個小姐就可以統整.
不是每個人都像我這麼幸運, 所以現在我盡量給員工舞台, 讓他們嘗試, 現場也可以設計.
反正公司小, 知會我一聲後就自己去訂料測試, 只要分派服務客戶的成果有出來就好.

這裡要說的還有一大篇, 有興趣的人接著看吧:

1. 要把員工的技能最大化, 但瑣事最小化, 這是主管的責任, 開始與善後.

從前我的上級們(組長/課長/經理*3/總經理)要我交一大堆文件, 往往是做事情1天, 處理這些瑣事要一周含流程, 這樣怎麼能有效率? 技術型員工怎麼能專心? 其實一份基礎說明工作內容後, 其餘的就要上級們自己去協調了, 不是嗎? 然而為了免責, 還是叫下屬來提供報告而非自己總結的心得. 別忘了上級永遠要去分擔下級的成敗, 而不是推卸.

2. 主管之所以是管理者是因為要有宏觀, 所以要給員工指引方向, 解答疑問.

往往聽到的是員工要自燃, 自覺, 有技能還要能在上級開口前就滿足其需求, 這不是本末倒置嗎? 假使真的發生了, 那位置可能要換過來比較恰當. 特別是指引方向跟解答疑問, 管理者會有全局的資訊, 有過往的經歷, 即使時間過去專業不足, 也要能告訴員工從哪裡去找資料, 然後自己有機會要彌補進修, 方便下一次指引其它員工, 而不是讓他們自理.

再說了, 不能提供教導讓人尊敬又要權威, 這不是很矛盾嗎? 靠職位跟評分來硬壓?

3. 主管要跟上時代的變遷, 適時的改變自己的作法, 要以公司為整體, 不是自己的利益.

人都有私心, 身為主管更要嚴律自己這方面的作風, 畢竟人都是有眼睛的, 延續上面說的要讓人尊敬配合且服從的權威, 這裡就不說明最大的反面教材(現今政府), 我目前也只想得出來把自己放在跟執行者相同待遇跟位置這一招, 即使肯定這不是最佳方案, 畢竟還年輕不老練, 也沒有適當的範例讓我觀摩過...

又回到主題, 不是去說教基層或新進人員, 而是要去引導, 協助跟安排. 不是開個新聞稿讓社會新鮮人去配合企業, 而是自己花足夠的心思去看要怎麼讓兩個族群間找到一個平衡點, 不然他文中那些粗淺的道理人人都懂, 何必要特別設立一個部門/機構/職位來處理這樣的事情?

這裡並不是諷刺或提倡小螺絲釘們不去思考, 當然人們都要學會思考, 怎麼去處理事情, 去判斷被交付的任務, 適時的提出看法跟回饋, 跟主管們一起成長. 只是身為上級有更多的責任與資源, 領導這兩個字的涵意是非常沉重的, 而台灣目前從政府到企業, 有在做好這個方面的廖廖可數.
舊 2013-09-30, 10:08 AM #99
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Earstorm-2離線中  
weirock
*停權中*
 
weirock的大頭照
 

加入日期: Mar 2008
文章: 5,843
引用:
作者A級黑豬肉
妳說的沒錯。但那為何會去追求學歷?
事實上,在大多數高薪國家中,扣除最高薪水 5%,其餘能拉拔平均薪資的是藍領階級而不是白領。問題是不用說官員了... 大多台灣人都絕對會否定這個理論。不僅認為藍領一定會遠低於白領外,也會認為學歷決定了新鮮人的起薪... 如果大多數人到現在還是持有這樣的想法,那我看不出台灣未來會有任何改變。但是這就是亞洲國家的通病... 反正就是要有一條道路讓大家去走到最高點,大家都公平。任何人想走偏走自己愛的都會被父母糾正... 唉...

為何亞洲父母在國外有點所向無敵的感覺!?還不是因為亞洲父母直接把那套帶來國外用!那當然無敵了。那為何外國父母這們笨不去用這招呢?因為要是沒有依孩子自己喜歡的東西自己去做,哪會有這麼多不同的冷門卻又有點重要的工作在拉升平均薪資呢?虎媽?這叫得了便宜還賣乖...


你點出重點了..........

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就個人在學校的心得~大部份的學生去學校、上大學都是在玩

少數才是為了未來(這些人會先找好跟業界關係不錯的教授~而教授會提供業界的資訊)

但從職場回學校讀書的~大多跟一路念上來的這些人又不同了

他們很明確的知道自己的目標~他們回學校是為了補足自己在職場所缺少的東西

他們有在業界打滾過~所以了解需求在哪...機會在哪...
舊 2013-09-30, 10:45 AM #100
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weirock離線中  


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