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rowa_av
Junior Member
 

加入日期: Feb 2001
您的住址: Taiwan Taichung
文章: 884
搞不清楚 DD EX & THX EX & DTS ES 的 來看一下吧

最近 新機器一直出 規格一直變 弄得大家 亂七八糟 以下是我之前測試 PIONEER 810G
所得到的 心得

DTS-ES有兩種型式:
1.DTS-ES 5.1 MATRIX(5.1數位訊號+MATRIX類比技術將後環繞混在左右環繞聲道中)
2.DTS-ES 6.1 DISCRETE(真正6.1獨立數位訊號)
它們都適用7支喇叭(6.1)

若本身為DTS-ES 6.1 DISCRETE 理所當然 6.1囉
若為一般 dts 5.1的片子 解碼器 會自動 處理為 DTS-ES 5.1 MATRIX 開啟 後中置
若為 DTS-ES 5.1 MATRIX 錄製的片子 解碼器 會依照片子本身的指示
開啟 後中置 且 擴大機 會顯示 有錄製後中置訊號
所以 一般6.1 amp 開啟 dts es auto 時 不管什麼 dts 的片子 都會變
DTS-ES 5.1 MATRIX 出來
唯一的差別在
DTS-ES 6.1 DISCRETE
DTS-ES 5.1 MATRIX
這兩種音源 錄製的片子 後中置 會比較準確 效果會比較接近 原錄製者想表現的
這是 片子中 就有告訴 解碼器 該怎麼作
dts 5.1 錄製的音源 由 amp 自動轉為 DTS-ES 5.1 MATRIX 開啟後中置的這種
這單純是 解碼器 雞婆自己混出來的 效果會不好嗎? 怎麼可能會不好!!!
不過跟正牌的 DTS-ES 5.1 MATRIX 還是會有差的啦 !! 不然就正牌的就別混了!!

而轉回 DD 與 DDEX 的關係 就跟 DTS 與 DTS-ES 5.1 MATRIX 關係一樣
都是5.1 靠 DSP 混出 後中置 ! 只是目前我認識的擴大機 只有目前 3802G 與 A11SR
能真正認識 DDEX 其他的都是 擴大機 自己混出來的
其實 DDEX 與 DTS-ES 5.1 MATRIX 都是一樣的原理 既然 DTS 5.1 都能變 6.1
DD 怎麼不行變 6.1呢? 只不過 現在大多數的人 用的擴大機 都不認識 DDEX
所以 擴大機 當然不會自動混出後中置 ! 不過聰明的你 擴大機 不認識沒關係
你認識就好 !! 自己按個紐 跟 擴大機 說 這個片子 要有後中置 麻煩一下
處理一下囉!! 擴大機 就會跟解碼器說 老闆要 後中置 啦 混一個出來 !!
這時候 解碼器 就會弄出 後中置 訊號 給 擴大機!! 擴大機 就會讓喇叭 出點聲音囉!!
新的擴大機 比較聰明的 就會自己開 弄出來 不用老闆(就是你)來 指示囉!!
基本上 因為那個後中置是 並不是 獨立訊號 所以 解碼器 處理起來 效果都差不多!!
這就有點像 兩聲道的聲音 經 PROLOGIC 出處理後 會模擬出 5.1的音效 是一樣意思
跟 DD5.1 有沒有差 當然有差 !! 基本上我的了解是這樣的啦!!

另外 一般5.1的擴大機 想玩 6.1可以嗎 怎麼會不可以呢? 只要把 後環繞 的兩聲道
preout 出去 弄一台古早時代的 prologic 的解碼器 or 擴大機 輸入 用兩聲道 作 矩陣 的處理 混出中置聲道 !! 那個就是 後中置囉!! 這樣就能做出
DTS-ES 5.1 MATRIX 與 DD-EX 5.1的效果了 如果要有DTS-ES 6.1 DISCRETE 的話 只能說 很抱歉 由於 擴大機 先天限制 沒有辦法
不過 不要難過 因為 就算擴大機看的懂 也不見的有機會用到呀
所以 DTS-ES 6.1 DISCRETE 其實可以在等等 不用急著換機!!

以上解釋 屬個人言論 如有錯誤 煩請指正
     
      
舊 2002-03-19, 06:49 PM #1
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rowa_av離線中  
rowa_av
Junior Member
 

加入日期: Feb 2001
您的住址: Taiwan Taichung
文章: 884
以下是我的整理 以擴大機 本身的解碼能力 與 後級輸出 為基準 不以PREOUT擴充

810G - 前右 中置 前左 後右 後中 後左 超低音 = 6.1 = 7-channel
支援 DD, Pro-logic, DTS, DTS-ES

3801G - 前右 中置 前左 後右 後中 後左 超低音 = 6.1 = 7-channel
支援 DD, Pro-logic, DTS, DTS-ES,DTS-Neo:6

A1SE - 前右 中置 前左 側右 後右 後左 側左 超低音 = 7.1 = 8-channel
支援 DD, Pro-logic, DTS ,DTS-ES ,DTS-Neo:6,THX-EX

NEW 3802G - 前右 中置 前左 後右 後中 後左 超低音 = 6.1 = 7-channel
支援DD, Pro-logic I&II, DTS, DTS-ES, DD-EX
NEW A11SE-前右 中置 前左 側右 後右 後左 側左 超低音 = 7.1 = 8-channel
支援DD, Pro-logic I&II, DTS, DTS-ES, DD-EX , THX-EX


YAMAHA 不熟 所以無法列舉

這樣看來 DDEX 似乎是舊規格 但是 是最近的機種 才加入的 PIONEER的目前的機種 似乎都沒有對應 DDEX 可能慢慢的軟體多了 所以硬體開始對應了
目前似乎沒有對應THX-EX的軟體吧 目前都是 THX 5.1 比較多吧

目前 似乎只有電影劇院系統 才有真正對應 THX-EX 與 DD-EX 的軟硬體吧
看來一般來說 家裡只要不是太大間 跟劇院一樣大 應該都用不到 THX EX吧

我的整理是
DD & DTS = 6-channel 獨立錄音
DTS-ES Matrix 6.1 & DD-EX & THX-EX = 6-channel 獨立錄音
dts-ES Discrete 6.1 = 7-channel 獨立錄音

6-channel = 5.1 = 前左 中置 前右 後左 後右 超低音
7-channel = 6.1 = 前左 中置 前右 後左 後中 後右 超低音
8-channel = 7.1 = 前左 中置 前右 側左 後左 後右 側右 超低音
另一個 8-channel SONY 的 SDDS (Sony Dynamic Digital Sound)
8-channel = 7.1 = 前左 左中 中置 右中 前右 後左 後右 超低音
SDDS是Sony的電影院環繞格式,前方定位超強.
因要對應大螢幕,所以L,C,R三聲道在L,C,和C,R中間各再插一聲道.成為前方5聲道的7.1聲道.
Sony Dynamic Digital Sound

Sony於1993年推出的電影音效模式,採用與MD相同之ATRAC編碼系統,壓縮比為5:1,動態範圍為105dB,頻率響應為5-20kHz,有5.1及7.1ch兩版本.首部電影為阿諾的"最後魔鬼英雄 Last Action Hero"


目前 據我所知
THX EX 與 DD EX 都是一樣的東西 只是一個 是 劇院版本( DDEX), 一個為家用版本
(THX EX) 只是市場區分 而已 !!

這是我擷取的文章片段
EX系統最早出現在星際大戰前傳「The Phantom Menace」電影裡。老實說,Lucas Film真是懂得操控媒體,這種加了後環繞的音效系統讓大家進入電影院後充滿期待,包括我也一樣。現在,Lucas Film又與杜比合作瓜分市場,把電影院EX系統讓給杜比,自己吃下家用AV市場的EX市場。所以,您在AV擴大機上所看到的都是THX Surround EX,而非Dolby Surround EX。這下可好,平常不買THX賬的廠家頭痛了

全文請看 http://www.kolin.com.tw/kolin-denon/hard/AVC-A10SE.htm
希望大家能撥空 看完全文 這會對 DDEX 與 THX EX 會有更深的了解
只不過 他是用 DENON A10SE 作 介紹 但其實 只要是 超過 6.1的擴大機 都能擁有
與 DDEX 與 THX EX 接近的效果 ! 祇差一個 正牌與冒牌 而已 !! 但是冒牌的效果會比正牌差到那去嗎?
原理上來看 不會差太多 看看滿地的地攤冒牌貨 看起來都跟真的一樣!!
 
舊 2002-03-19, 06:54 PM #2
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rowa_av離線中  
rowa_av
Junior Member
 

加入日期: Feb 2001
您的住址: Taiwan Taichung
文章: 884
哪天 THX 與 SONY 合作出了個 SDDS EX 就不得了 哇 算一算 起碼 要 十支喇叭耶
誰家有那麼大呀!! 不過效果一定驚人!! 目前系統的兩倍大小!
不過 目前SONY 的 SDDS 系統並不打算在家用版本出現 所以不用想哪麼多
如果 問我 SDDS 八聲道 對上 THX EX 八聲道 哪個好 我會說SDDS
沒聽過的不會了解 SDDS 對於 聲音的分離度 層次 與 包圍感 處理的多好
畢竟 THX EX 是用 5.1錄製 後製處理為 7.1 跟 SDDS 的 7.1是不同的東西
所以不太能比!! 畢竟 SDDS 與 THX 是不同領域的東西 !!
一個 是增加 後方音場 一個是前方定位!! 不過我想兩者 若合作 將會是 劇院的頂級!!
可惜 SONY 已自我技術領先其他 並不願與那個 專吃錢的THX合作
看看 SONY頂級的東西 哪個有 THX 認證 !! SONY 不削給 THX認證 認為自己的技術
不用你來給我認證!!

DTS&DD 5.1ch system


THX SURROUND EX system (馬蹄U型後環繞音場)


若以家用環境 與 大多數人的家用空間來看 THX EX 在台灣並不太適用
一般人 的後方空間大多不大 且 一堆人都是 視聽位置靠牆 !!
所以 那個在國外那種 家裡大到可以當停車場那種 效果才會好!!
如果真要擺那麼多個喇叭 還不如期待 SDDS 家用版的到來 !!
會八死THX EX喔!! 不過 SONY 就是不願意!!
先過過癮的 就買SONY的擴大機 有 虛擬陣列音場可玩!!! 不良空間的超剋星!!

http://forum.1bits.com/showthread.php?threadid=81598

http://forum.1bits.com/showthread.php?threadid=75225

這裡 有原討論
舊 2002-03-19, 06:56 PM #3
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joe2001
Senior Member
 

加入日期: Dec 2001
您的住址: 原始林裡
文章: 1,146
Thumbs up

正確精闢的分享
舊 2002-03-19, 07:35 PM #4
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cwj51688
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加入日期: Sep 2000
您的住址: 高雄市
文章: 7,045
『而轉回 DD 與 DDEX 的關係跟 DTS 與 DTS-ES 5.1 MATRIX 關係一樣
都是5.1 靠 DSP 混出 後中置 ! 只是目前我認識的擴大機 只有目前 3802G 與 A11SR能真正認識 DDEX 其他的都是 擴大機 自己混出來的』

AD-EX和DTS-ES 5.1 MATRIX的後中置聲音可不是靠DSP混出來的,它們收音時可是用6.1收音,只是把後中置的聲音用MATRIX技術混在左右環繞聲道中,這跟5.1(根本沒收錄後中置聲音)的片子靠AMP虛擬出來的後中置聲音意思是完全不一樣的喔!

而3802G與 A11SR並不是能真正認識DD-EX,只是這兩部機器具有FLAG辨識功能,許多DD-EX的DVD影片但不含FLAG,這兩部機器照樣辨識不出DD-EX,而目前具辨識FLAG的AMP機種很多喔
__________________



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舊 2002-03-19, 07:55 PM #5
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Ken.W.
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加入日期: Feb 2001
您的住址: Kaohsiung City-AV Home
文章: 5,974
引用:
Originally posted by cwj51688
『而轉回 DD 與 DDEX 的關係跟 DTS 與 DTS-ES 5.1 MATRIX 關係一樣
都是5.1 靠 DSP 混出 後中置 ! 只是目前我認識的擴大機 只有目前 3802G 與 A11SR能真正認識 DDEX 其他的都是 擴大機 自己混出來的』

AD-EX和DTS-ES 5.1 MATRIX的後中置聲音可不是靠DSP混出來的,它們收音時可是用6.1收音,只是把後中置的聲音用MATRIX技術混在左右環繞聲道中,這跟5.1(根本沒收錄後中置聲音)的片子靠AMP虛擬出來的後中置聲音意思是完全不一樣的喔!

而3802G與 A11SR並不是能真正認識DD-EX,只是這兩部機器具有FLAG辨識功能,許多DD-EX的DVD影片但不含FLAG,這兩部機器照樣辨識不出DD-EX,而目前具辨識FLAG的AMP機種很多喔

一路發說的這些補正才是正確的資訊,請要了解的人多加注意.

__________________
相關後續已看完,確定不再跟我有關,我當然閃人
了.我都閃人了,2005/3/26晚上後別再無聊針
對我回文,我怎麼回啊!當然如果你想趁機自己玩
爽的,那當然我也阻止不了你.
請過去偶爾發簡訊問我問題的,別再發簡訊了,我
已不在此園地幫忙.因為我已無法看到與回覆.失
聯網友要找小弟,若不知如何聯絡,也請一併見諒.
==============
不斷疑問,不斷求知.實事求是,精益求精.
知識才是力量.AV這條路是我無悔的選擇.
舊 2002-03-19, 08:10 PM #6
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Ken.W.離線中  
rowa_av
Junior Member
 

加入日期: Feb 2001
您的住址: Taiwan Taichung
文章: 884
感謝補充
我想是 目前 只有 DTS-ES 6.1 DISCRETE 是 獨立訊號 所以 一般 6.1的擴大機
都會加入自動 辨識 ! 但奇怪的是 DTS 似乎 有開放 DTS ES 的授權
所以 不管 任何DTS的片子 都會自動辨識 開啟 DTS ES MATRIX 解碼 讓 後中置發聲!
差別 在與 擴大機 有沒有收到 DTS ES 的 訊號 !
以我的 PIONEER 810G 來說 是用 DTS ES 的片子 會有個 SB (後環繞聲道的指示燈)
但一般 DTS 5.1 不會有這個燈 但後中置 卻有聲音 !! 代表 已經 自動處理成 DTS ES

DD 5.1 EX 卻是 一般擴大機 都不會 自動開啟 都要用手動 開啟 DSP 去處理
或許 這就是 THX EX 與 DD EX 的市場區隔 家用版本 一定要買THX EX的
才會 比較 自動一點 !! 一般都只敢寫 Surround EX 前面 沒有 DD OR THX!
但其實都能 處理出這樣的效果!!
奇怪的是 DDEX 與 DTS ES MATRIX 都是一樣的技術 解碼器 都能 處理 5.1 變
6.1 DD 與 DTS 會有差嗎? 應該沒差 !! 可是 就是 不能 自動開啟後中置!!
或與 這就是 THX 與 DD 不夠大方吧!!
目前 似乎 沒有 DD 6.1 EX 吧!! 都應該是 DD 5.1 加 EX (後環繞效果)

或許 把 EX 與 ES 想成 (後環繞效果) 會比較單純一點!!
但因為 DTS 又出了一個獨立聲道的 ES 所以才有
DTS ES MATRIX 與 DTS ES DISCRETE 兩種標示 來區分
DTS 5.1 ES 與 DTS 6.1 ES


備註 : THX Surround EX音效以及DTS ES(EX用在DTS上的稱呼改為ES)

不過在 那篇全文中 有這樣說

EX在技術上只是把環繞聲道用ProLogic Matrix方式淬取出後環繞聲道

最後,我們總算歸納出一個結論:原來一般的5.1聲道軟體都可以展現THX Surround EX效果(不!應該說是後環繞效果),並不需要特別為THX Surround EX所錄製的片子,因為AVC-A10SE可以讓所有環繞喇叭都發聲。只不過,假若片子本身在錄製時就刻意多加了後環繞聲道效果時,在環繞包圍感上就會有更好的表現。

換句話說
DTS-ES 5.1 MATRIX 與 DD 5.1 EX & THX EX 都是提供 後環繞效果
讓包圍感更好 THX EX 的 U 型 音場就是 解決 後方空間太廣 的問題

DTS-ES 6.1 DISCRETE(真正6.1獨立數位訊號)
可以提供 後方 環繞 定位 與 移動 性的 更準確 讓 後方 移動性 音效 時 不會 有斷層
也可以 提供 包圍感

全文請看 http://www.kolin.com.tw/kolin-denon/hard/AVC-A10SE.htm
希望大家能撥空 看完全文 這會對 DDEX 與 THX EX 會有更深的了解

此文章於 2002-03-19 08:35 PM 被 rowa_av 編輯.
舊 2002-03-19, 08:11 PM #7
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rowa_av離線中  
cwj51688
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cwj51688的大頭照
 

加入日期: Sep 2000
您的住址: 高雄市
文章: 7,045
『另外 一般5.1的擴大機 想玩 6.1可以嗎 怎麼會不可以呢? 只要把 後環繞 的兩聲道
preout 出去 弄一台古早時代的 prologic 的解碼器 or 擴大機 輸入 用兩聲道 作 矩陣 的處理 混出中置聲道 !! 那個就是 後中置囉!! 這樣就能做出 DTS-ES 5.1 MATRIX 與 DD-EX 5.1的效果了』


A:這個做法是DVD影片具有DD-EX或DTS-ES 5.1 MATRIX時,早期的AMP無法解出後中置(其實就算解不出,但後中置的聲音依然存在在左右環繞聲道中並沒有損失),可靠著更早期的prologic機器將這個混在左右環繞聲道中的後中置聲音解出,所以要強調的是DD-EX或DTS-ES 5.1 MATRIX的後中置並非混出來的,而是真實存在的
__________________



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舊 2002-03-19, 08:12 PM #8
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rowa_av
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加入日期: Feb 2001
您的住址: Taiwan Taichung
文章: 884
馬蹄U型後環繞音場

擷取的文章片段
全文請看 http://www.kolin.com.tw/kolin-denon/hard/AVC-A10SE.htm
希望大家能撥空 看完全文 這會對 DDEX 與 THX EX 會有更深的了解


試聽AVC-A10SE時,我先用杜比音效片頭來測試,我選火車那段。那裡面會有前後左右四聲噹聲,這是用一般5.1聲道環繞時的表現。當我用EX模式時,卻發現側/後環繞喇叭都會一齊響起噹聲。這也就是說,如果軟體沒有EX音效,而您又選了後環繞聲道模式時,就等於把左右環繞聲道再連接上一對環繞喇叭而已,這與A+B二組環繞聲道沒什麼不同。
假若我用EX軟體來試呢?目前我手上以EX方式錄製的DVD就是「鬼入侵」與Austin Powers:The Spy Who Shagged Me(「王牌大賤諜」)還有「太空異種」(The Astronaut's Wife)。不知是否我沒有仔細比較,我並沒有感覺到用EX模式與用5.1模式時,這二者的環繞音效發聲位置有什麼改變,該在那裡發出聲音的音效還是就在那裡發出聲音。所不同的,就是因為環繞聲音從側方完整包圍到後方,形成一個馬蹄形的U型音場。而這個後方的U型音場又與前方的U型音場(前聲道與側聲道)相結合,形成整個空間完整的環繞包圍感。這種音場的結合使得從前面撲面而來的音效顯得更真實,從身體二側往後衝過去的音效也更好。此外,整個空間感感覺到更寬更高,難道這就是EX環繞音效嗎?
不過,假若您使用Lucas Film所出版的7.1 Channel Demonstration測試片(裡面收錄了「王牌大賤諜」與「太空異種」片段)時,就可以清楚的感受到後環繞聲道有特別的突出。有興趣的人不妨去買這幾部片子回家試試看。
試過那二張以EX音效錄製的DVD之後,我也試了幾張5.1音效的DVD,例如「駭客任務」、「蒙面俠蘇洛」等。我發現雖然這些片子並沒有EX音效,但是加了後環繞聲道之後,環繞包圍感還是變得更好,同樣的迎面而來的音效都更真實。聽起來,加了後環繞之後,在大空間中的確比較好。

環繞包圍感更好

不過我要老實說,環繞音效雖然比較好,可是並沒有讓我覺得THX Surround EX音效會令我熱血沸騰,這或許是我期待過高。不過,環繞包圍感更好是勿庸置疑的。此時,我的腦中浮現一個想法:在一般公寓房間五坪大的空間中THX Surround EX音效能充分發揮嗎?我還沒有機會在這種小空間中測試,不過我猜測小空間中THX Surround EX音效應該會打折扣。因為小空間中聆聽者與環繞喇叭距離很近,三支或四支環繞喇叭擠在一起,環繞包圍感說不定反而會降低。此時,我想應該把環繞聲道的音量稍微降低些,讓環繞聲道不至於搶了前聲道的位置。
至於在一、二十坪的空間中時,我認為THX Surround EX音效是絕對有幫助的,它會讓由前到後的環繞包圍感更連貫,聲音的密度更飽滿紮實,由前到後的移動感也更真實,更重要的是在後方形成馬蹄形的移動環繞音場。事實上,大家都知道THX Surround EX音效原始的出發點就是用在電影院的大空間中。
舊 2002-03-19, 08:40 PM #9
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rowa_av離線中  
deepsky
Elite Member
 
deepsky的大頭照
 

加入日期: May 2000
您的住址: A shell in Kaohsiung
文章: 4,399
引用:
Originally posted by cwj51688
[B所以要強調的是DD-EX或DTS-ES 5.1 MATRIX的後中置並非混出來的,而是真實存在的 [/B]

我之前也有過類似的錯誤看法, 後來也是被一路發兄糾正過!
舊 2002-03-19, 08:41 PM #10
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deepsky離線中  


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