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*停權中*
加入日期: May 2015
文章: 2
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學徒制的優點和缺點？
因為失業率的問題，台灣這幾年在推行學徒制(明師高徒計畫)
但推行了一堆時間之後發現問題滿多的 九五聯盟批學徒制職業訓練缺失多 美國也推學徒制，台灣明師高徒卻傳血汗造假？ 日本最近發生了剛到東京有名料理店學藝的二十出頭年輕人被店主踢爆蛋蛋的事件  看店主平時上NHK的斯文模樣，很難想像私底下會有如此暴力的行為   雖然嚴格的要求與訓練能夠提高學習品質，但不等於該將學徒當血汗奴工吧？ |
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2015-10-23, 03:07 PM
#1
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Silent Member
加入日期: Sep 2012
文章: 0
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技職教育的學生學程走完了確無法真的上線！要學的科目太多學的不精！傳統師徒制要跟到會教好師傅不容易但學的到豐富實務經驗！而且大多現在的孩子主觀意識強受不了那種帶法！師徒制很少有了！
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2015-10-23, 03:19 PM
#2
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Advance Member
加入日期: May 2005
文章: 451
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我個人就是傳統學徒制一路走到現在的
不仿這麼說，我就以我知道的講出來就好… 臺灣學徒制其實政府的腳步一直沒跟上民間  光是證照就好，昂貴的訓練費、超長的時程、籠統的教材 完全沒辦法跟上當今許多行業實際面吧…這真的滿可惜的 我光講我今年的親身經歷就好了 去年十月我回到台灣，當月報名了起重機訓練課程… 一方面幸運找到了相關產業，也進入了相關產業開始學習以及工作 因為人數稀少，所以…好像到了過年那時候才通知繳費開學科班吧？ （距離我想報名訓練經過四個月） 然後上完學科之後，又過了一個月左右，才開了術科班（五個月） 然後前兩個月舉辦全國技術士學科考試（距離報名訓練班七、八個月） 然後現在說下個月要舉辦術科總複習（距離一年…）， 叫我吐幾千元出去術科『複習』…然後術科考試依然遙遙無期  …我都已經離開相關產業了，這鳥證照我也懶得考了 我在實際上工的時候學的還比上課來的新， 以教材以及學科來講好了，我印象很深刻 現在許多吊車都更新為電子化而不是類比操作介面了 教材當中竟然出現台北新光三越的建造過程使用的吊車器具以及照片來介紹… （１９ＸＸ ＶＳ 當今２０１５…這當中都沒進步嗎？） 那些東西在我實際工作的時候根本已經沒用到而且過時… 要考照考資格，錢拿出來就對了…題庫幾百題看過看熟一點誰不能過…？ 真ＴＭＤ不是我要抱怨… 台灣的產學發展，就產生了兩個出入 第一就像我一樣，國中高中沒有讀書，近工廠工地跟著老師傅學 可能有一點底薪保障，老師傅的照顧等等之類的… 一切就是靠自己技能去湖活口，薪水就是實力論 學徒可憐的地方就在於可能會被比較奸的師傅蓋布不教 你得自己去摸索…土法煉鋼  運氣好一點的，摸出來了，有點底子了 可以出去跟人工作，用正常價格給人請 但是缺點就是素質高低不齊，有些工廠半桶的也能當師傅…  但現在的情況，你拿到政府發的牌，實務上你可能也比不過真正的無牌老師傅… 政府牌照的認證機制並沒有真的落實…埋沒了不少傳產沒念書但卻很厲害的師傅 也許甲乙丙等級制度是ＯＫ… 但是真的是很少數很少數的人可以這樣學科通術科通… 第二個就是我認識的朋友，上高職，建教合作…汽修科 結果下場就是上課也是學些過時的東西，然後去上班給人壓榨當一般工廠工 學不到什麼…單純賣勞力…然後考個牌出來… 結果就算有一張基本入門牌了 進到五股的卡車維修場，學徒卻比他厲害的畸形樣 結果前面念書的時間通通浪費掉了… 現在也回頭轉行又得重新再來一次  結果現在志願役簽下去了  依照我的了解，澳洲的學徒制就讓我很羨慕… 有興趣的可以私訊，我就不在這邊細細比較了 舉個小例子…我以前在澳洲曾經在土木工程的公司上班過 我經理１６歲的兒子跑來工地跟我＂實習＂，好像是工地實務經驗的養成 一個禮拜它會拿一張卡給我，上面是他打工的時候做過的事情 例如操作機械啦，我跟他講過要注意什麼， 理解機械在沙地跟泥地運作的不相同危險性在哪之類的 應該怎麼做之類的都寫在上面，我還要親筆幫他簽名… 他們學校老師還打給我問文件是否屬實… 光這點真的就把 實務／理論 就融合的很好了… 並不會像台灣的四不像制度… 當然我的視野可能很狹窄，可能只看到這些讓我想抱怨的地方 然後沒看到真正的高手跟運作面，沒有看過得很多，所以以上這些言論 歡迎各位前輩不吝指教  此文章於 2015-10-23 03:54 PM 被 knoeatw1990 編輯. |
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2015-10-23, 03:46 PM
#3
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Elite Member
  
加入日期: Jan 2002 您的住址: 閃亮亮的永和*~
文章: 6,096
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沒有工會制度，學徒制就沒有意義。
在德國是先加入工會，然後工會指派你跟著師父當學徒，之後再由工會檢定成為合格的技工。 如果有需要，還要去職業學校上課，學徒薪水照領，不用負擔學雜費。
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2015-10-23, 03:48 PM
#4
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*停權中*
加入日期: Oct 2015
文章: 19
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感覺台灣的證照和師徒制都很廢啊，難怪長時間沒法進步
為什麼台灣的傳承什麼的都得留一手的樣子，外國的師傅就不用怕嗎，差別就只在工會? 我比較常接觸的大概就美髮業，他們不時會上課或每年整個店帶出國去觀摩(不過是日本老闆) 此文章於 2015-10-23 04:04 PM 被 2DM6A6 編輯. |
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2015-10-23, 04:01 PM
#5
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*停權中*
加入日期: Oct 2012 您的住址: 晚上黑壓壓一片的那區
文章: 99
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先不說別的, 個人就認為:"自己很會"跟"教學表達能力"是兩回事
就算那個師傅不欺壓徒弟, 他也不一定知道怎麽教 對比學校老師跟補習班 補習班老師就強在表達, 主要是教學方式而不是內容 學徒制 也不是甚麼優缺點, 而是這種系統先天有重大的缺陷: 教學介面很重要啊 *他知道怎麼做, 可是他不知道怎麼跟你說* 有耐心的師傅還會慢慢跟你雙向溝通>好的方向叫做教學相長 沒有耐心的就是打罵>個人並不認同日式企業一些文化, 太權威了... 不過這些都不是台灣真實的狀況, 台灣的狀況不僅於表達方式 而是借師徒制之名, 行壓榨之實, 這是民族性 就像美國師徒制, 美國人會踢人家老二嗎? 沒有吧 那日本人為何會誇張到這樣.... 如果你有耳聞日企內部的運作, 你就知道了,還是兩個字"文化" |
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2015-10-23, 04:02 PM
#6
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Major Member
 
加入日期: May 2013 您的住址: 全台林道
文章: 169
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引用:
人有了權力卻沒有受到相等的監督，都一樣會腐敗，所以重點在監督制衡機制的設計，讓權力及資源愈大的人，擔負更多義務及責任 沒有的話就是一定會出現老大心態，而且寧可少一個朋友也不願多一個潛在的對手 |
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2015-10-23, 04:13 PM
#7
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Junior Member
加入日期: May 2002 您的住址: 地獄第七層
文章: 992
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可能我運氣好,碰到好師父 ,倒是我太遜, 弄沒幾天就掛掉了
1.學怪手 ,隔兩三天就讓我上怪手實際去挖了 ,師父說他當時學要打雜個半年一年的還沒開過 2.冷氣安裝 ,剛開始還在冬天沒事做 ,安裝部份兩三天內就全講完了 === 倒是有次要學木工的 ,還沒上工前一聽到薪水開價 ,就直接說不用 ,把電話掛了  **** 說真的還是我自己蠻爛的吼  此文章於 2015-10-23 04:17 PM 被 asdfgz 編輯. |
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2015-10-23, 04:14 PM
#8
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Junior Member
加入日期: Jan 2001
文章: 768
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引用:
台灣的証照制度是為了產生很多工作 證照補習班 證照老師 相關的技職學校 其它的，嗯~~~ 別多想 |
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2015-10-23, 04:16 PM
#9
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Basic Member
加入日期: Feb 2007 您的住址: 內心深處
文章: 27
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不要再說年輕人主觀強 只要是人都會有主觀 叫師傅來 3個師傅方法都不一樣 3個還會同行相輕
現在分工很細 施作圖也非常清楚 有時根本不需要那麼多師父 只需要勞力付出多一點的人 而且師傅現在很多 工作都不是很飽 不然就是師傅兼小包商 但久了師父也不會下來做了 一句話做啥都好 運氣好 跟對老闆最重要 |
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2015-10-23, 04:29 PM
#10
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