引用:
|
作者blair
幾年前希臘第一次爆發危機的時候，
那時候說曝險最高的是法國反而德國是最沒包袱的所以德國態度強硬而法國想盡辦法要拖德國下水
怎麼過了幾年變成德國曝險最高? 
難不成法國人不但拖了德國下水還把一身屎丟給德國? |
現在最高的是德國 560 億歐元、國際債卷 488 億、法國 420 億、義大利 370 億...
事實上跟 2012 年相比，希臘的國債從 3600 億降低到今年的 3150 億...
引用:
|
作者FreeStorm
錢(價值)不會平空變出來，別以為自己印鈔票就可以解決了...
鈔票可以印，但是鈔票本身代表的價格並不會平空變出來
|
當然不會自己變出來，但難道就業環境就會自己變出來？
沒就業環境就沒稅收，難不成希臘自己歐元可以變出來？
妳講的撙節，是一個比改成 Drachma 更悲慘的方案。
不過，請你先說說看，歐盟的撙節提案，要怎麼改善希臘的就業環境以及商業市場？
連你們最愛講的退休金其實也沒有媒體和歐盟宣傳的這麼誇張。
我來說說看吧... 希臘退休金之前是 1350 歐元一個月，現在是 833。但是，之前希臘退休金佔 GDP 15%，現在是 17%... 但是這就是歐盟、債主、及台灣媒體一直跟大家講的地方，就是希臘退休金比例上升，然後希臘人好吃懶做... ... ...
要是這樣，那國債從 3600 億降到 3150 億是怎麼回事？
這就好像妳一個月賺 50k，花 5k 在吃飯上，這是 10% 的伙食費。今天突然被裁員只能跑去 22k，然後一個月花 3k 在吃飯上... 這是約 14% 的伙食費... 這時就有人來靠北妳說妳工作收入少了卻花更多錢在吃飯上
印鈔票最快的地方就是現在的政府支出可以直接以 Drachma 支出。
Drachma 會爆掉沒錯，但是希臘政府可以透過發放食物卷、公共交通免費、住宅補助、降低企業稅率、不需要管 VAT、擴展在希臘內部國營事業等等政策去穩定 Drachma，這些東西有效幫助希臘的就業以及國外企業進駐。
簡單講，轉成 Drachma 至少還有「出口」讓希臘未來還有機會再回來還債，只看人民願不願意。
接受歐盟的撙節提案只會讓希臘更糟糕而已，即便人民願意一起苦！
哈∼其中一個歐盟提的撙節提案就是提高餐廳及旅館的稅收到好像 30% 吧... ...
這樣要發展觀光才有鬼勒...
引用:
|
作者FreeStorm
蠻好奇到底是領不到退休金的老年人會先撐不下去，還是自認一無所有的年輕人...
|
希臘現在很多啃老族，沒這筆退休金，青年就全數掛了... 最基本的國內經濟需求也會掉非常多...
希臘是不能印... 除非改回 Drachma
引用:
|
作者Axel_K
其實這裏有問題是，歐盟國家已經給希臘多少時間，而其執行成效又如何。
因為是一個國家，要是企業，投資者早就抽銀根了。
我還有些德國朋友，其實人民普遍不支持繼續給予希臘更多紓困方案。
我的意思不是Troika提的紓困方案，把節流節在發展上，而是有沒有把針對主要問題節流。
其實講的都對，有很多政策如果實施了，更不利經濟恢復，會更吃力。
但問題很簡單
1-自己國家自己救，希臘有對自己下重藥嗎？希臘自己這段時間來執行成效如何？
內政自主問題，歐盟一開始也讓希臘自己解決，但結果有如放羊的小孩，
希臘自己失去信用，歐盟國對希臘失去信心（包括歐盟一般人民。）
難道其他國家不需要考慮自己內政與人民反應？
2-如果自己的proposal failed，看不見成效，你繼續要錢。那條件就更嚴苛了，make Sense 不是嗎？
如果覺得歐盟提出條件太嚴苛，那就自己提出能說服別人的條件，並且「說服其他歐盟國」，公投結果如何，說用難聽點，是你家務事。
|
其實希臘的經濟數字本身網路上就可以找到了... 希臘到底是否能慢慢還完看數字當然也不是沒辦法看出來... 希臘是否有對自己下重藥也是有很多數字... 成效如何也不是沒看到...
但是 Troika 只管「金錢生不生的出來」，而不是「把希臘救出來到可以回到以前的經濟 + 增加實質還款能力」。對 Troika 而言，跟希臘一樣都是政治人物... 現在不站出來耍一下狠，請問那個女的要怎麼跟自己人民交代那 560 億的曝險？對他們來說，該企劃是否真的能幫助希臘走出困境已經不重要了，簡單來說就是要延後希臘還債時間到他們安全下莊為止。