PCDVD數位科技討論區

PCDVD數位科技討論區 (https://www.pcdvd.com.tw/index.php)
-   七嘴八舌異言堂 (https://www.pcdvd.com.tw/forumdisplay.php?f=12)
-   -   如果說中國有諸葛亮ˋ那日本是不是武田信玄~~ (https://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=938744)

超獸機神斷空我 2011-08-13 09:56 AM

如果說中國有諸葛亮ˋ那日本是不是武田信玄~~
 
如果說中國有諸葛亮ˋ那日本是不是武田信玄~~
武田信玄跟諸葛亮一樣心思細密ˋ善用兵法...
要不是宗教狂熱的謙信ˋ搞不好有機會超越織田信長...

這麼說起來法國是不是拿破崙....幾次的反法聯盟都打不倒他....
要不是去打俄國碰上壞天氣...搞不好也不會有希特勒了...

升龍霸 2011-08-13 10:32 AM

以前是沒有中國人和日本人的分別的。

日本人看諸葛亮,就像台灣人看李白一樣,是不會把它區分是中國人的,
或是日本人的,因為要讀日本史,就必須讀三國志,因為三國時代,是沒有
日本這國家的,而當時日本只有倭國,而倭國又是接受中國皇帝冊封的,所
以當時的日本只有中國史,是沒有日本史的,而這也是為什麼現在日本學校在
教日本歷史時,必須教中國的三國史的原因,所以就歷史來說,三國志是中
國的歷史,也是日本的歷史的,畢竟日本文化最早就歷史記載,是記錄在三
國志中的魏志裡的。

也因為如此,三國志在日本才會如此的風行。

而諸葛亮並不是只因為他聰明而已,而是他重仁義,他在劉備死後,在完全有
可以自封為王的條件下,他最終還是選擇了輔佐之路,這是日本人對孔明的認
知,也是大家覺得孔明很了不起的原因。

因為我們不會說什麼台灣的李白,所以在日本也沒聽說過有什麼日本的諸葛亮的,
因為對日本人來說,諸葛亮是沒在分中國或日本的。

cys070 2011-08-13 10:41 AM

諸葛亮沒有很神

那是演義把他美化

42章經 2011-08-13 10:46 AM

我認為孔明的角色定位和信玄絕對不同
儘管都善謀略,但軍師和領主身份的差別,行事風格還是差很多...

我認為戰國中定位最接近孔明的,應該是少有人研究的黑田孝高

1.輔助一方霸主
2.重仁義
3.曾被主子託孤
4.善兵法小計謀
5.主公家即將從舞台消失之際,仍能偏安一方

這幾點和孔明很像(不過黑田後與石田三成鬧翻而引退,和孔明從一而終不同)...

記得看日本NHK歷史秘話中將黑田孝高定位為戰國首席謀略者,真的很有道理
信長剛死,秀吉能與各大名達成停火共識,專心對光秀和勝家作戰
幾乎也都是靠黑田在台面下斡旋才能如此順利

而且之後秀賴和家康對峙之際
黑田雖已退隱,但居然能趁隙復出橫掃統一九州,成為歷史中少有描述的第三強大勢力
再以此與家康換取一票人的後世安泰...真的是個狠角色

super01 2011-08-13 10:46 AM

引用:
作者超獸機神斷空我
如果說中國有諸葛亮ˋ那日本是不是武田信玄~~
武田信玄跟諸葛亮一樣心思細密ˋ善用兵法...
要不是宗教狂熱的謙信ˋ搞不好有機會超越織田信長...
...

諸葛亮 是軍師 武田信玄是大名 完全不能類比
要說日本戰國 策略最強的 也輪不到武田
從以前到現在 日本戰國遊戲 智力最高的永遠是 毛利元就
有了解 毛利元就 生平的話 你會了解 在策略方面 武田還輸他很多

如果要說戰國時代優秀軍師的話 猴子的軍師 黑田如水(黑田官兵衛)是其一絕
NHK轉動歷史的一刻 279集 關之原合戰的第三勢力
去找來看 很精彩的

kevinjia 2011-08-13 10:51 AM

武田信玄?

應該是織田信長 :laugh:

42章經 2011-08-13 10:53 AM

引用:
作者super01
如果要說戰國時代優秀軍師的話 猴子的軍師 黑田如水(黑田官兵衛)是其一絕
NHK轉動歷史的一刻 279集 關之原合戰的第三勢力
去找來看 很精彩的


對,我記錯了,是"轉動歷史的一刻",我記成歷史祕話了 :ase

另外,怕有人不知道,官兵衛=如水=孝高

盜鐵人 2011-08-13 10:54 AM

引用:
作者cys070
諸葛亮沒有很神

那是演義把他美化

你說對了,諸葛亮,哼,三個臭皮匠就可以打敗了 :laugh:

引用:
作者kevinjia
武田信玄?

應該是織田信長 :laugh:

我也覺得織田信長才叫神

cys070 2011-08-13 11:01 AM

講到偏安一方

黑田應該比孔明強

孔明北伐內耗
他帶出來的幾個人,雖都是一時之選
但是意見不合(主張北伐和反對)

孔明死後也不過幾十年蜀漢就亡國

fuji 2011-08-13 11:29 AM

山崗莊八認為日本有戰國時期諸葛之譽的
大概只有竹中半兵衛重治
我認為竹中比較像英年早逝的郭奉孝
除了織田信長外
秀吉承認唯一無法勝過的人


所有的時間均為GMT +8。 現在的時間是09:54 AM.

vBulletin Version 3.0.1
powered_by_vbulletin 2025。