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成，也是天地哀；敗，也是天地哀。？？？
多年前首次聽到霹靂布袋戲, 霹靂兵燹之刀戟戡魔錄II角色~ "殘林之主"詩號的最後兩句:
成，也是天地哀；敗，也是天地哀。 時不免孤疑一下, 國小的國語老師教導大家, 不是該這麼寫比較平順, 比較和文法/邏輯, 文藻"也"比較優美嗎: 成，是天地哀；敗，也是天地哀。 敗，也是天地哀。的"也"字不是為了呼應"成，是天地哀"的形容才會存在的嗎? 就算把他的詩號全擺出來看： 名劍俱壞，英雄安在，繁華幾時相交代？ 想興衰，苦為懷； 東家方起西家敗，世態有如雲變改。 成，也是天地哀；敗，也是天地哀。 也該是 成，是天地哀比較順啊？ 怎麼現在老是在網路上看到前後句都有也字的例子? 因剛才又看到一例, 不免上來嘮叨一下... 請問現在的年輕人, 難道現在的國語老師不是這樣教的嗎? |
興亡均是百姓苦
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"成"不僅相對於"敗" . 亦相同於"天地哀" . 述"成"所以用"也"
名劍俱壞，英雄安在，繁華幾時相交代？ 想興衰，苦為懷； 東家方起西家敗，世態有如雲變改 看這一段要機敏地略過相對分別的非黑既白 . 尋求整體理解 . "也"就不會有障礙 胡扯 . 參考 |
成也！是天地哀。
敗！也是天地哀。 |
引用:
成，也是天地哀；敗，也是天地哀。 這句的「是」其實是有點多餘的、「哀」則應該是是為了配合該人物的口吻(氣口？)加上去的語助詞？ 怎麼說？ 成也天地、敗也天地。 把「是」跟「哀」拿掉念一次 就回不去了， 之後怎麼看都覺得 是 跟 哀 多了… :ase |
引用:
polar大的創作:confused: 引用:
但我說現在常見前後句都有也字的例子 當然都是白話文,此就是我認為的文法邏輯不通 另外,好深.吸收中,謝謝! 引用:
推估此出場語創作者沒想到這樣 |
引用:
啪尬(打到)乎妳哀哀叫.... :mad: 選我正解 :laugh: |
引用:
布袋戲人物的出場語如是詩的形式 有時候前後句意思 會對不上,更常沒有押韻 不過你這種解釋似乎參透了這兩字兩句的根本意 成也天地、敗也天地.... 我的接受度就高多了 |
引用:
我沒看布袋戲，所以上網查了一下 https://www.ptt.cc/bbs/Palmar_Drama...5260.A.B29.html 殘林之主的詩號：名劍俱壞，英雄安在，繁華幾時相交代，想興衰，苦為懷， 東家方起西家敗，世態有如雲變改，成，也是天地哀，敗， 也是天地哀。 解析：這是仿元曲曲牌《山坡羊》所改的。《山坡羊》這一曲牌的主要特色， 就是在最後：○，也是○○○；○，也是○○○。而這樣的結尾，可以 使一首曲令人吟詠不已，餘韻猶存。再來看到殘林之主這個詩號，首先 ，他是改自元曲大家張養浩的《山坡羊．咸陽懷古》，原曲為： 城池俱壞，英雄安在？雲龍幾度相交代？想興衰，苦為懷。唐家才起隋 家敗，世態有如雲變改。疾，也是天地差！遲，也是天地差！ 咸陽在古長安近郊，離今西安市不遠，張養浩走到長安舊地附近，自然 想起以長安為都，離元朝最近的朝代－隋、唐兩代間，興衰交替的故事 。古人認為雲從龍，風從虎，是故雲龍風起便表示時代的大變革。楊家 一衰，李龍風起，但，多少風流人物也只是過往煙雲，而朝代興衰，苦 的不是英雄人物，而是黎民百姓，具有悲天憫人的文人，自然嘆道：想 興衰，苦為懷。而朝代興衰自然有如雲變改，唐亡之後五代十國，五代 便換了七姓十三帝，何況十國的興衰起滅呢？難怪張養浩要說了：疾， 也是天地差！遲，也是天地差！ 再來看到改後的《山坡羊．殘林之主》（只好用此代稱來解說），殘林 之主自然是一江湖人物，他的過去戲裡尚未解說，不過他的感嘆不無道 理，霹靂裡當然名劍不少，只是英雄安在？而這一改，實符合一個有過 去的江湖人所有的感嘆。而「繁華幾時相交代」，應該是要感嘆武林的 繁華和平能有幾時，但筆者卻私以為不用更動也可。如果說要感嘆武林 的興衰變化，一朝有一朝之禍亂，群鬼亂世葉口之禍嗜血之災，但亦有 英雄之興起，若用雲龍來形容英雄人物交替興起是亦可以。不過用「繁 華」，卻更符合霹靂這個武林的不斷變化了。只是說跳過「想興衰」這 邊沒更動，「東家方起西家敗」這句又像一般有強者交替領導代興，彷 彿是朝代更迭的形容。但仔細琢磨，此一句應是錯綜句，可以解為「東 家方起東家敗，西家方起西家敗」形容武林中的局勢詭譎多變，一個勢 力興起，可能在這個劇集很旺，下一個劇集人丁就死的差不多了。再來 的變動，就是「成，也是天地哀，敗，也是天地哀」，也許不能說是沿 襲張養浩的辭句，因為在《山坡羊》這個曲牌裡，這個句式是一個自由 發揮作者感歎的段落，所以要是編劇要配合這個腳色的心境與大環境的 多變，發揮成「成，也是天地哀，敗，也是天地哀」，那也不算沿襲， 而是一個獨特的發揮了。 --- 主要是想查一下含意，因為布袋戲有些賣弄的詞彙會過度 但看了這段是拿古曲所改，倒也不是無本，那就還OK 其實一開始看我就不覺得前後兩個"也"字用法有問題 樓主你的疑慮是從單句看，覺得前句不需要"也" 後面說用整段看，也還是感覺前句不需要"也" 但重點在於第一個字後面都有分隔 疾，也是天地差！遲，也是天地差！ 成，也是天地哀，敗，也是天地哀。 古代沒有標點符號，但這邊語氣停頓的強調感很明顯 所以這個"也是"是直接對應首字的感悟 而不是第一是XXX、第二"也"是XXX，這種重複的"也"字用法 山坡羊這格式有很多創作 https://baike.baidu.hk/item/%E5%B1%...7%BE%8A/4621783 山坡羊·潼關懷古 https://fanti.dugushici.com/ancient_proses/70591 峯巒如聚，波濤如怒，山河表裏潼關路。望西都，意躊躇。 傷心秦漢經行處，宮闕萬間都做了土。興，百姓苦；亡，百姓苦！ 這邊就沒有"也是"，後面那句也不加"也是"，這樣才工整 如果加上也是，氣勢上感覺弱了些，沒那麼簡潔有力 興，也是百姓苦；亡，也是百姓苦！ 如果只加上是，感覺多餘了些，同樣沒那麼簡潔有力 興，是百姓苦；亡，是百姓苦！ 山坡羊·未央懷古 https://fanti.dugushici.com/ancient_proses/72060 三傑當日，俱曾此地，殷勤納諫論興廢。 見遺基，怎不傷悲!山河猶帶英雄氣，試上最高處閒坐地。 東，也在圖畫裏；西，也在圖畫裏。 這邊是用"也在"，但這個不是第1句XXX、第2句也是XXX的"也"用法 類似語助詞吧，因為拿掉"也"也可以，可是感覺味道就弱了些 東，在圖畫裏；西，在圖畫裏。 把"也在"都拿掉，就會稍微狀況外 東，圖畫裏；西，圖畫裏。 山坡羊·長安懷古 https://fanti.dugushici.com/ancient_proses/72061 驪山橫岫，渭河環秀，山河百二還如舊。 狐兔悲，草木秋；秦宮隋苑徒遺臭，唐闕漢陵何處有？ 山，空自愁；河，空自流。 這邊又是都不加，似乎三個字就是比較有氣勢 可是需要這三個字本身含意足夠表達 山坡羊·洛陽懷古 https://fanti.dugushici.com/ancient_proses/72059 天津橋上，憑欄遙望，舂陵王氣都凋喪；樹蒼蒼，水茫茫，雲臺不見中興將。 千古轉頭歸滅亡。功，也不久長，名，也不久長。 這邊不是"也是"、只有"也" 如果改成"也是"，似乎多了累贅感 功，也是不久長，名，也是不久長。 如果都拿掉，卻不像前面那般有氣勢 功，不久長，名，不久長。 山坡羊·北邙山懷古 https://fanti.dugushici.com/ancient_proses/72058 悲風成陣，荒煙埋恨，碑銘殘缺應難認。知他是漢朝君，晉朝臣? 把風雲慶會消磨盡，都做北邙山下塵。便是君，也喚不應；便是君，也喚不應！ 山坡羊·燕城述懷 https://fanti.dugushici.com/ancient_proses/71059 雲山有意，軒裳無計，被西風吹斷功名淚。 去來兮，再休提！ 青山盡解招人醉，得失到頭皆物理。 得，他命裏；失，咱命裏。 下面這篇最長，請點進去自己看 中呂·山坡羊 https://fanti.dugushici.com/ancient_proses/69681 全都是3個字很工整，不足的就加上"也"、"也是"、"也在"補足 |
佛家有言：「大事未明，如喪考妣；大事已明，如喪考妣」
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