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-   -   發現到一個現象很爛:「傳產」 (https://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=1185392)

超軼絕塵 2021-05-04 02:36 PM

引用:
作者Earstorm-5
有經驗的來了~ 很久以前就說過一台2千萬, 嘴上說投資升級都很敢.
結果實際上買張顯卡都要計較幾百塊的人講出來特別沒有說服力.
而且機器要運作還有浮動成本.

.. 綜合我前面說的, 以為要買要做就可以? 要申請許可.
你買機器或許不用, 進口就要了, 加電就要了, 看你會不會搞這個.

還有一個重點或許超兄不敢講, 畢竟有家有業綁死了.
你要投入也要看所屬陣營跟地區的前景啊! 特別是硬體設施.
工作者都曉得一個人獨力難支了, 更何況要投入數千上億.
不要到時候全部打水瓢.

說一個目前現況啦~ 不論是戰略物資或者藉口減碳減產量都可以.
原物料給你卡住+漲價, 匯率給你下去, 你這裡就虧了, 這領薪水的無感.
然後呢? 你稅不能少繳, 勞健保不能往下降, 動員工薪水更是不可以.
只能靠過去積蓄撐, 不然就是很多張口說的, 沒競爭力就收一收.

很多張口其實紅茶漲5塊錢就叫了, 但匯率從30->27.8還...

應該說要細談太多地方要講了
因應個案也都有太多不同的癥結點
而這些跟非直接接觸到經營層面的人講實在很難講得讓他們理解
底下人總是簡單理解成上面有資源的都在混不願改變

滑過 2021-05-04 03:03 PM

沒有一個改變是簡單的
如果一遇到困難就放棄改變
那麼弱化、被淘汰都是必然
只是到那個時候
被淘汰的總會有千萬個理由說不是自己的問題、是大環境的問題

台灣人的問題就是
『先求有、再求好』
--不管是創新還是改善,總是說先求有、再求好,但每次當要求好的時候,當事者們就會已經習慣既有的事物、沒動力求好,於是就一直在同一個圈子打轉
(就好像同事繼承了長輩留下的老公寓,當老公寓漲價到1500萬後,問為什麼不賣掉數十年的老舊公寓去換成沒幾年屋齡的1500萬電梯大樓三房還帶車位?回答卻是:習慣了、沒理由改變)
『急功近利』
--總是想著投入就能馬上獲得成效,包括改變

超軼絕塵 2021-05-04 04:00 PM

引用:
作者滑過
沒有一個改變是簡單的
如果一遇到困難就放棄改變
那麼弱化、被淘汰都是必然
只是到那個時候
被淘汰的總會有千萬個理由說不是自己的問題、是大環境的問題

台灣人的問題就是
『先求有、再求好』
--不管是創新還是改善,總是說先求有、再求好,但每次當要求好的時候,當事者們就會已經習慣既有的事物、沒動力求好,於是就一直在同一個圈子打轉
(就好像同事繼承了長輩留下的老公寓,當老公寓漲價到1500萬後,問為什麼不賣掉數十年的老舊公寓去換成沒幾年屋齡的1500萬電梯大樓三房還帶車位?回答卻是:習慣了、沒理由改變)
『急功近利』
--總是想著投入就能馬上獲得成效,包括改變

這種說法很心靈雞湯
這不是單純的困難或習慣而是極大的風險~會傾家蕩產身敗名裂難以翻身的風險
拿搬家這種相對之下如同只是吃飯喝茶一樣毫無難度的來類比實在很難說服真的在經營打拼的人.... :unbelief:

imggy 2021-05-04 07:21 PM

說都很簡單...打嘴泡誰不會...
就像是寓言故事裡面的一群老鼠再討論貓掛鈴鐺
出主意大家都很行...反正成功失敗也不是你來背

你說有改就有機會成功?
如果這麼容易改...還輪的到你來說...
做小生意的腦筋都非常清楚...因為他們要處理(懂)的事比一般人多非常多
只要做過生意的人一定知道我在說啥...

我反而是非常看好傳產...台灣有多少家庭是靠傳產養活的
反倒是那種玩著金錢遊戲那才令人作噁...
說白了就是穿著光鮮亮麗卻來偷拐搶騙...

saloman 2021-05-04 08:22 PM

引用:
作者超軼絕塵
我自己就是傳產老闆
周遭也都是這種的
為何難改!?

1.規模小 資本小
一般人只愛嘴砲老闆開豪車住豪宅卻不改善生財工具
但事實是豪車豪宅比起廠房 設備根本只是零錢
有人知道一個工業區內400坪這種很標準的廠房要多少錢??在台中弄起來一億還遠不夠耶
而台灣一堆所謂的老闆根本手上的流動資金不會超過3000w
有點概念的就知道要保持當前組織健全營運連個300w都難動好嗎~這種差距一般民眾理解了嗎?
(之前去參加幾個產業園區投單發現8成以上根本連破千萬流動資金都沒有咧...
也就是說拿個百來萬出來就痛得要死了也敢來投...)
那是不是繼續龜著偶爾享受一下比較實在?

2.前景不明
同前很多產業都搞了20年 30年甚至更久了
一直都在弄這領域的特定幾個東西~利潤就這樣低
除非有個超特別得靈感一口氣反轉大超前且市場也接受非常好
那就有投入大資本擴大的價值
但事實呢?台灣一大堆小公司其實手上也...

我也是傳產行業.網兄說的真的跟我的行業很像..想擴廠至少要500坪.再蓋個鐵皮屋至少要億起跳.還沒算其他的..買一台機器弄到能做也要百萬..做一個產品賺的錢算角的.

Phenix 2021-05-04 08:30 PM

引用:
作者超軼絕塵
應該說要細談太多地方要講了
因應個案也都有太多不同的癥結點
而這些跟非直接接觸到經營層面的人講實在很難講得讓他們理解
底下人總是簡單理解成上面有資源的都在混不願改變

企業經營是身家
跟領薪水的打工仔 每天時間一到可以拍拍屁股走人下班歡唱耍廢根本就是兩個不同世界的生活啊

這年頭積欠薪資員工有膽的聯合起來追殺你到天涯海角
因為你危害到他們身家

但是做老闆的操心就是從早到晚沒完沒了
一個傳產公司有點水準的每天打開門就是錢在燒 內心血在飄

沒有業務業績進來公司就是吃老本
吃到員工薪資跟資產不足以互相平衡的時候 老闆就算要宣布公司破產 也要面對國稅局 還有資產輕鬆
股東要求拿回股本

老闆之前資料紮實的也是得弄個大半年
更別提很多老闆從小型生意起家可能根本這些規劃資料都沒好好做過
累積到生意支持不住的時候就來場華麗的大爆發 :laugh:

A級黑豬肉 2021-05-04 10:03 PM

引用:
作者Earstorm-5
大家都認為一定是有做錯什麼才會有問題.
我很想提醒的就是很多死掉的都是什麼都不敢做錯的.
因為太誠實, 所有的壓制牽制還有利潤通通所剩無幾.


其實不做才是最大的問題...

台灣不是只有傳產有這樣的問題。
有些科技公司也是...

yaingc 2021-05-04 10:35 PM

說到傳產,講點題外話
幾年前AI甚是火熱時,當時就有人說AI出現要取代所有人力

到現在,真正導入的仍是少數;更別說完全「取代」人力
因為自動化一直需要高資本投入

在這個辛苦做也比不過投機的年代,難矣
更別說五月收很多錢的都把錢用在沒效益的地方...

PM 2021-05-04 10:39 PM

引用:
作者超軼絕塵
我自己就是傳產老闆
周遭也都是這種的
為何難改!?

1.規模小 資本小

2.前景不明

3.根本沒有改善的意義

真的, 我之前是做家庭式一人工廠, 房子還不是自己的
光是買台CNC車床進來就是買中古的還貸款
買進來還要牽電、學怎麼用, 那個錢要投入兩三年的錢才能開始回本
還真的前景不明, 因為有CNC的廠家滿街是, 人家沒有一定要找你
但接到的工作, 工序越來越困難, 沒法用傳統機台硬吃時, 不買CNC就會直接淘汰
如果沒做起來, 直接負債1百多萬, 但機器進來也就只是不被淘汰而已, 有多賺到多少嗎?
也沒有, 因為後來的東西都是少量多樣, 沒有量的東西是要怎麼賺錢?

到後來考慮CNC中心加工機時, 也是一樣的問題, 成本更高, 買了機器不知道CASE在哪裡
買了沒做起來, 又是負債2、3百萬的問題, 但不買也就只能做這些東西

後來房子被房東要回去做套房分租, 算是強制登出傳產業 :laugh:
好笑的是套房分租花了3百多萬裝簧, 一直沒有滿租
時不時和鄰居抱怨現在房客都不準時繳租, 一下弄壞冷氣一下弄壞浴廁, 不知道何時才能攤平成本, 算算也沒有比我們傳產業好到哪去咧 :laugh:

Earstorm-5 2021-05-05 05:49 AM

引用:
作者A級黑豬肉
其實不做才是最大的問題...
台灣不是只有傳產有這樣的問題。
有些科技公司也是...


我搞廠房的, 很多經營者真的最後被搞到都不敢做什麼改變, 搞好通過的穩穩做就好.
一個消防改你3~4趟, 那$哪吃得消, 運氣好邊改邊運作, 運氣不好是停工先弄.
還有比這更麻煩的設計變更, 除非很凱, 不斷丟錢進去, 找對的機構幫你解決, 那也行.

的確可以請人, 確定請來的人就會處理好? 第一個沒處理好就消耗幾個月去了?
換人又是一次賭博.
OK, 老闆自己來, 等一項項弄懂, 還要經營事業, 自己已經急性腸胃炎住院好幾次了吧?

讀書進修跟看資料的人都那麼少了, 怎麼會覺得老闆如果請不到人, 樣樣自己來會很輕鬆.
然後認為拿了錢就一定請到對的人?
很多時候請專業不如請門神.. 這其中還有眉角, 我就不多說了, 後者真的有效益多了.
專業被雙方搞得氣到走人也不是沒有的事情.

我在中國就有一次為了氣壓的增壓器在場內拉管線, 跟兩張口吵到差點飛回台灣.
當地經理也是沒技術含量的草包一個! 兩種草包加起來.. 最後妥協照對方要的去做.
後來肯定出問題的.. 會震動的東西要有另外的銜接方法, 但, 不多說了.

這問題台灣也有, 但這部分我就不多說, 官大學問大, 職銜高也學問大.
然後看台灣老實人老闆被兩張口噴到滿臉迷茫, 到底誰才是產業的專家?
.. 我看了也是無奈, 身為局外人又不好多說什麼.

華人都會有的文化, 無解.
===

我不是幫老闆講話, 很多算得很精, 員工就活在勞基法的標準線上很憋屈.
不過, 也不用太難過, 很多老闆其實連什麼法的標準都沒有, 整天憋屈.
只是你看不到, 因為都要找個好地方解決, 不是大庭廣眾之下跟對方吵的.


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