PCDVD數位科技討論區

PCDVD數位科技討論區 (https://www.pcdvd.com.tw/index.php)
-   社會時事發言區 (https://www.pcdvd.com.tw/forumdisplay.php?f=45)
-   -   風雲突變 川普宣布對中國2千億美元商品課稅25% (https://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=1161462)

tacowave 2019-05-20 08:30 AM

引用:
作者天屎~加百列
https://www.reuters.com/article/us-huawei-tech-alphabet-exclusive/exclusive-google-suspends-some-business-with-huawei-after-trump-blacklist-source-idUSKCN1SP0NB?fbclid=IwAR2GDy4QryCzJFqVCLxQZ4rsbDeQd8LmuqM2NycfMPKDAC8w5bSjv45ITmM

昨晚的新聞 雖然我是覺得誇大的成份居多

但很好奇 如果真的未來華為手機不能存取Google app store

必須被迫採用第三個作業系統平台 跟專屬app store

有多少人會跟著搬家?

我覺得按照現在華為手機海外市佔+中國其他廠商加入

這個新的中國式社會主義特色智能作業系統很可能直接超車iOS
成為第二大手機OS


這裡其實又回到當初擺渡股哥兩者間的問題
如果強制不准使用G家軟體,然後套上百度全家桶或是華圍市集之類
後面的問題還是會發生 只是或遲或早
要超車,必須有三個基礎條件
1 中國附屬廠商在海外有收回資金與取得廣告投放的能力
2 有海外法律能力與資本
3 內部的管道與反應時間制度健全

就算套用公版的OPEN方式,永遠不更新,硬體搞內部封閉開發
也得統一所有目前還在發行的手機廠才有可能,
說白了你華為一家能不能代表整個中國所有手機與圍繞安卓賺錢的公司,這中間包含了太多,從線上到線下,從軟件到金融,以前大家用安卓相安無事,日後主導在華韋,大家部會多留一個心思嗎?當初中興事件,國內就有傳為何華韋不支援,畢竟華為主打就是自有芯片自己有產能自己有上下游廠商。

n5688 2019-05-20 08:37 AM

引用:
作者沒問題
1.規模不如人是個問題。但是你會因為規模不如人而停止貿易嗎?不會。其他的週邊國家,有多少賺多少。慢慢賺也是賺。
2.中國再回去吃土,回到改革開放前,也不是不行,但是,必竟已經吃過甜頭了,大量的中國企業及人民已經知道應該注意什麼,什麼樣的機會不應該放棄。
3.這只會激怒中國在技術上的自主化,就算沒有辦法商業化也一樣。這樣的技術儲備是必要的。這就會造就目前現有的技術透過個種手段留存在中國的高校、科研單位及軍工單位裡。這對共產黨來說是非常容易化整為零的做到。中國跟蘇聯、日本、歐盟及其他國家不一樣的地方是,中國不會也不願再受到任何型式的封鎖,就算自已的東西還不夠行,但總比沒有還要好。
4.這逼迫中國在高科技及性價比的對戰上,會更加謹慎及努力。
5.中國不是第一次在經濟上被幹倒過,中蘇援助時期,蘇聯撤資中國也吃過土。
6.其實真正的問題是,從一開始就不該依賴美國...


1.所以 如果貿易戰繼續打下去 中國的下場 就是跟俄羅斯差不多而已
外匯收入大幅減低 經濟動能少掉大半... GDP....

2. 自主化講來容易 做來難 就像為何晶片組與晶圓代工做不起來?
很簡單道理: 一個自己都不尊重智慧財產的國家 創新技術有什麼價值?

現在為止中國的技術 稍微上得了台面的 除了直接買進以外..
不是偷的就是硬要外國技轉的..

過去人家看在你家市場願意讓你這樣搞或睜隻眼閉隻眼 但現在呢?
別說老美不願意 像歐盟日本之類先進國家 也不幹啊!

自己按步就班研發確實是正途 但這種做法沒有捷徑 更不用幻想過彎超車..
以現在中國的技術與能力...
像習皇自己推的"中國製造2025" 理論上不透過"不正當"手段 根本不可能...

3. 還有更現實問題  即便未來能達到主要技術 元件自給 那漫長過渡期要怎辦?

移轉製造業幾年就可以辦到 對老美及外資來說 但研發關鍵技術呢?
十年? 你看中國自己搞得出一顆處理器嗎?
軟體來講也是如此 中國同樣無法自製作業系統 不管桌機 手機系列...
老美android不授權你 恐怕連一隻手機基本系統都搞不定..

現在的中國 充其量就是跟台灣差不多技術的大型代工國罷了...
沒有什麼技術或製程 只有中國能做 台灣做不到或轉不回來的 不是嗎?

若沒搞一些不入流的手段 最快最快...
最少十幾年跑不掉 這段時間要吃土還是吃草呢?

中國從全世界賺到的外匯 近九成來自美國...
想想 老美會給你時間跟財力繼續慢慢玩 直到把你"養"到可以自主威脅它?

4. 對中國而言 追求獨立自主技術是正確的事 但是要在合理的時間內辦到..
沒有大量資金投入是不可能的 當中國面臨被制裁的大環境
想再像過去一樣快速成長 不計手段幹事 可能嗎?

所以我說 如果單打貿易戰 中國能堅璧清野 吃草吃土1~2年..
應該老美就會先撐不過了..
但如果中國目的在追求跟上先進國家的技術 那這樣的時間未必足夠..
至少人家現在有戒心 不想讓你用不正當手段幹了...

blair 2019-05-20 08:51 AM

川瘋子有選票壓力
不代表習大大是沒壓力的
大家都嚐了經濟發展甜頭
要是中國國內經濟突然大幅下滑
一樣會危及習大大的執政正當性

撐下去的話中國不見得會輸
但問題一樣是誰能撐比較久

真正的問題應該是各位的公司受到的影響程度跟公司能撐多久才是
不要以為做內需的就沒事

ppoq 2019-05-20 08:54 AM

中國不搞一帶一路 不弄新疆 香港 打壓台灣 染指歐美 或許還會隱忍
只能說惡霸當久了 遲早要吃土

Melia1830 2019-05-20 09:08 AM

引用:
作者ppoq
中國不搞一帶一路 不弄新疆 香港 打壓台灣 染指歐美 或許還會隱忍
只能說惡霸當久了 遲早要吃土
美國比其他那些回教國家政府都更在意中國打壓新疆回教徒這件事情。

該說落後文化就是落後文化嗎,連幫和自己共同信仰的教徒主持正義的心都沒有,不是靠境內產一堆石油,這種宗教怎麼有辦法擴展甚至繼續生存...

ppoq 2019-05-20 09:18 AM

回教就蠻可惜的 本來有大好前途 被自己同胞自相殘殺玩掉

有錢的回教國家也只是出錢挺他想支持的派系而已 根本沒想要阻止戰爭過

42章經 2019-05-20 09:38 AM

以後歷史教科書會不會變這樣

1.哆啦A夢國歷史演進表:
被列強欺壓-->幕府腐敗-->大政奉還--->明治維新-->獲得軍事殖民地-->推行大東亞共榮圈-->國內採愚民政治高壓管理-->向外軍事侵略-->損害老美利益-->惹毛老美-->種香菇-->吃土10年(過去式)。

2.維尼國歷史演進表:
被列強欺壓-->國民黨腐敗-->共產黨奪權--->改革開放-->獲得經濟殖民地-->推行一帶一路-->國內採愚民政治高壓管理-->向外軍事擴張-->損害老美利益-->惹毛老美-->貿易戰(現在進行式)-->吃草10年。

結論...歷史又向前翻了一頁...

沒問題 2019-05-20 09:54 AM

引用:
作者n5688
1.所以 如果貿易戰繼續打下去 中國的下場 就是跟俄羅斯差不多而已
外匯收入大幅減低 經濟動能少掉大半... GDP....

2. 自主化講來容易 做來難 就像為何晶片組與晶圓代工做不起來?
很簡單道理: 一個自己都不尊重智慧財產的國家 創新技術有什麼價值?

現在為止中國的技術 稍微上得了台面的 除了直接買進以外..
不是偷的就是硬要外國技轉的..

過去人家看在你家市場願意讓你這樣搞或睜隻眼閉隻眼 但現在呢?
別說老美不願意 像歐盟日本之類先進國家 也不幹啊!

自己按步就班研發確實是正途 但這種做法沒有捷徑 更不用幻想過彎超車..
以現在中國的技術與能力...
像習皇自己推的"中國製造2025" 理論上不透過"不正當"手段 根本不可能...

3. 還有更現實問題  即便未來能達到主要技術 元件自給 那漫長過渡期要怎辦?

移轉製造業幾年就可以辦到 對老美及外資來說 但研發關鍵技術呢?
十年? 你看中國自己搞得出一顆處理器嗎?
軟體來講也是如此 中國同樣無法自製作業系統 不管桌機 手機系列...
老美android不授權你 恐怕連一隻手機基本系統都搞不定..

現在的中國 充其量就是跟台灣差不多技術的大型代工國罷了...
沒有什麼技術或製程 只有中國能做 台灣做不到或轉不回來的 不是嗎?

若沒搞一些不入流的手段 最快最快...
最少十幾年跑不掉 這段時間要吃土還是吃草呢?

中國從全世界賺到的外匯 近九成來自美國...
想想 老美會給你時間跟財力繼續慢慢玩 直到把你"養"到可以自主威脅它?

4. 對中國而言 追求獨立自主技術是正確的事 但是要在合理的時間內辦到..
沒有大量資金投入是不可能的 當中國面臨被制裁的大環境
想再像過去一樣快速成長 不計手段幹事 可能嗎?

所以我說 如果單打貿易戰 中國能堅璧清野 吃草吃土1~2年..
應該老美就會先撐不過了..
但如果中國目的在追求跟上先進國家的技術 那這樣的時間未必足夠..
至少人家現在有戒心 不想讓你用不正當手段幹了...


你的說法很多問題。

1-1.中國高鐵動車,難道沒有花銀子給世界各國的廠商賺?
1-2.創新技術的價值在市場化,而不是智財權,如果沒有市場化,再好的技術創新都是屁。這就是美國為何要打貿易戰。
2-1.中國的自主化,我仍是非常看好的,反正政府是會補助的,就算談判破裂,中國仍會補助。正因談判破裂,所以為何不補助?
2-2.先進國家不幹,中國就幹?你別傻了,中國還是得幹啊。今年公司營收短少,老板減薪,你就不幹了?大不了你換公司繼續賺錢,你有因此不上工賺錢?
2-3.中國最好的條件就是巨大的內需市場,土炮科技一樣能打敗你,而且成本還不能太高,另外,售價也不能太貴。
2-4.反正都是封鎖,不如就學北韓,玩起自已的系統。
3-1.既然只能做製造業,那就回到之前韜光養晦,慢慢磨。
4-1.對中國的貿易制裁只會玩死美國自已。加上以上幾點,中國跟本不在乎。

我還是看好中國,美國以外的世界是否真的願意當豬頭十個年,也不願用便宜的設備。
另一個問題是,現在已經是世界第一的技術,又有什麼體質不能追趕6G之類的?
最後一個問題,中興被打倒,這意味著一件事,就是5G賺不了,也不能放棄技術研發。
而這更證明了另一件事,就是華為可以不輸出5G設備,然而,你卻沒有辦法不開放進口低端或是終端產品。因為美國製造太貴。技術市場大同小異,如果現在美國緊咬專利,智財權不放,下場就是華為成為IP商,逐步擴大智財佔有率,這時候要交叉授權就是任人擺佈。

xxdmd 2019-05-20 10:50 AM

自製 ?
講一堆廢話
日本晶片沒自製過 日本不但能自制 還低價傾銷美國 下場就是被301簽下不平等條約

引用:
日美半導體摩擦,是成為日美兩國政治問題的重大事件。1970年代後半期∼1980年代前半期,因日本半導體產業迅速發展,受到威脅的美國,因此與日本產生各種衝突,並引來之後日美間交換的各種政治協議。 其中,1986年7月日美政府交換的「日美半導體協議」就是一例,內容大致是「日本承諾向美國等海外半導體廠商廣泛開放日本半導體市場」。

cdx 2019-05-20 10:54 AM

https://www.hk01.com/%E5%A4%96%E5%A...%AD%A6%E5%99%A8
新加坡《聯合早報》:美國將文明衝突論視為貿易戰武器
2019-05-19 12:02
最後更新日期:2019-05-19 12:02

美國近期多次表示的「與中國存在文明衝突」,但新加坡《聯合早報》評論文章指,美方是要把文明衝突論當作貿易戰的武器使用,或會導致的可怕後果。

文章又指,中國召開亞洲文明對話大會,並非要聯合其他亞洲國家一起與西方展開文明衝突。

由中國倡議的首屆亞洲文明對話大會日前在北京圓滿舉行,共有來自47個亞洲國家以及其他域外國家的政府官員和民間組織代表2000多人參與。

新加坡《聯合早報》昨日(18日)發表社論〈文明對話才是正道〉,指中國國家主席習近平是在2014年的亞信會議和2015年的博鰲亞洲論壇年會上,提出了召開亞洲文明對話大會的構想,力證大會已經歷好幾年的醞釀和籌備,與中美當前的貿易戰,以及美國國務院政策規劃主任斯金納(Kiron Skinner)近日再提及亨廷頓的文明衝突論無關。

文明衝突論把人們思維引向矛盾和衝突

文章又引述受訪的學者分析,指中國在這次對話大會上強調合作和交流,也並非如亨廷頓所預測的那樣,要聯合其他亞洲國家一起與西方展開文明衝突。相反,文章指美國和中國目前貿易戰方酣,斯金納近日突然拋出文明衝突和種族矛盾論,質疑美方是要把文明衝突論當作貿易戰的武器使用。

不過評論指,美國似乎並沒有充份考慮到這麼做最終所可能導致的可怕後果。因為文明衝突論把人們的思維引向矛盾和衝突,最後很可能陷入武力衝突的死胡同,美國與伊斯蘭世界之間的矛盾及戰禍,或許就印證了亨廷頓的說法。

最後,文章提及文明差異確實存在,但衝突卻不是必然。認為要訴諸武力還是追求和平,完全在於決策者的選擇。

(聯合早報)


所有的時間均為GMT +8。 現在的時間是01:00 PM.

vBulletin Version 3.0.1
powered_by_vbulletin 2025。