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judoyang 2014-08-05 07:41 PM

當年中油申請埋管的名義是
左高長途油管汰舊換新市中心段工程
經濟部說只能管國營企業,這是中油埋的,然後只能管油管
所以當年中油埋的三條管是歸經濟部管沒錯吧!

這三條管線從油管變乙烯(中石化) 丙烯(榮化)管
有向經濟部或當地政府申請變更使用嗎?
還是從油管改成乙烯 丙烯
經濟部就通神的知道這三條管線不歸他管了
那有把管轄權移交給地方政府嗎?

weirock 2014-08-05 08:01 PM

引用:
作者fumi
所以如果今天石化廠不提供管線圖,
各地方政府可以下令停工嗎?


工廠管理輔導法

第 21 條

工廠製造、加工或使用危險物品達管制量以上之次日起十日內,應向直轄
市、縣(市)主管機關申報其製造、加工或使用之危險物品。
前項危險物品之範圍、種類、管制量及其申報之內容、期限、方式、程序
及其他應遵行事項之辦法,由中央主管機關定之。
工廠製造、加工或使用危險物品應善盡安全管理責任,如發生重大環境污
染、重大工安事故,致嚴重影響鄰近工廠或民眾安全者,直轄市、縣(市
)主管機關得命其停工並改善之。
工廠於停工原因消滅後,得向直轄市、
縣(市)主管機關申請復工。
直轄市、縣(市)主管機關應將第一項之工廠資料建檔列管,並轉知有關
機關。


空氣污染防制法

第三十二條 公私場所之固定污染源因突發事故,大量排放空氣污染物時,負責人
應立即採取緊急應變措施,並於一小時內通知當地主管機關。
前項情形,主管機關除命其採取必要措施外,並得命其停止該固定污
染源之操作。

第六十一條 違反第三十二條規定者,處新臺幣十萬元以上一百萬元以下罰鍰;情
節重大者,得命其停工或停業
,必要時,並得廢止其操作許可證或勒令歇
業。

:stupefy: :stupefy: :stupefy:

octapult 2014-08-05 08:19 PM

引用:
作者foxtm
有其他受災人員的資訊了
臉書 (https://www.facebook.com/photo.php?...&type=1&fref=nf)
方便不能看臉書的人節錄重點所以變相的證實了,
封鎖管制加上小規模的疏散,可以有效的降低傷亡。

但根據維基百科的資料 (http://zh.wikipedia.org/wiki/2014%E...%BA%8B%E6%95%85)
一心三多那邊也是有漏氣的狀況,也許氣味不濃,但有警消再處理。有沒有疏散就不知道啦?所以總結不管你是什麼立場,別再拿大規模的疏散來說嘴了,也別在沒疏散是對的。
管制加上小規模的疏散就足夠了。

你自己都看到該篇文章了,就應該知道小規模的疏散是有在執行的,那你到底在質疑甚麼呢?

一開始有些人一直在提大規模疏散的事情,你在這時候跳進來,我當然以為你在說大規模疏散
我說的是大規模疏散是不可能的事情

後來你才提到小規模疏散,我才知道你到底想要討論甚麼
ptt 有好幾個討論串都有人提到當時有在做管制區內的疏散
現在你也看到這篇了,應該知道當時確實有在做小規模疏散了不是?

大規模疏散==>不可能
小規模疏散==>有做,只是範圍不夠大,需要重新討論標準作業程序裡的疏散範圍規定
那現在到底還有哪邊有爭議呢?

我都沒有問你立場的事情
反倒是你先問起我來了

我從來都沒有掩蓋過我的立場
我的立場就是台灣主體意識,只要哪個政黨走這條路我就支持
目前國民黨完全背離這條路,所以我唾棄這個政黨
這樣可以了嗎?

p.s. 市長官邸也在災區內,離爆炸地點不到 100 公尺

blair 2014-08-05 08:35 PM

http://www.cnnews.com.tw/cnnews/021...ages/hea-02.htm

ummmm........

loseless 2014-08-05 08:38 PM

引用:
作者octapult
你自己都看到該篇文章了,就應該知道小規模的疏散是有在執行的,那你到底在質疑甚麼呢?

一開始有些人一直在提大規模疏散的事情,你在這時候跳進來,我當然以為你在說大規模疏散
我說的是大規模疏散是不可能的事情

後來你才提到小規模疏散,我才知道你到底想要討論甚麼
ptt 有好幾個討論串都有人提到當時有在做管制區內的疏散
現在你也看到這篇 (https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M....7492.A.947.html)了,應該知道當時確實有在做小規模疏散了不是?

大規模疏散==>不可能
小規模疏散==>有做,只是範圍不夠大,需要重新討論標準作業程序裡的疏散範圍規定
那現在到底還有哪邊有爭議呢?

我都沒有問你立場的事情
反倒是你先問起我來了

我從來都沒有掩蓋過我的立場
我的立場就是台灣主體意識,只要哪個政黨走這條路我就支持
目前國民黨完全背離這條路,所以我唾棄這個政黨
這...


小規模的疏散是有在執行的

這是誰在執行

消防單位
應變單位
市政府
里長

答案是里長
foxtm在說的是地方政府毫無做為
如有做為傷亡可以降低不少

前2天才有比較了解完整的是件經過
腦海的直覺
罹難者家屬
還是會認為只有中央的錯
所以要國賠
罪魁禍首榮化萬死難辭其咎
地方政府都沒錯

繼續含淚支持花媽

三個該追責單位
1.中央政府沒有廠外法規
導致無則可管無法可罰

2.地方政府緊急應變欠妥
疏散管制封鎖不確實

3.榮化管線失修
已有異常情況仍繼續送料

sibaken 2014-08-05 08:40 PM

引用:
作者fumi
可是這裡有幾個人是在批榮化的?



附近上下樓還有好幾隻,只能說這邊已經被該公司滲透了… :laugh: :laugh: :laugh:


lqz 2014-08-05 09:00 PM

引用:
作者judoyang
找到資料了
中油在8/3才給管線施工設計圖

當年中油應是向經濟部工業區申請鋪設油氣管線
只是向高雄市政府申請路線埋管,高雄市政府根本沒有中油當年在該氣爆路段的埋管路線圖

http://www.stormmediagroup.com/open...45-ef2804cba5a1


:think: 這篇新聞本身有點問題

所以是把原本厚厚的水泥箱涵挖洞,把管子套進去再回填? :ase 有沒有覺得有問題?

這樣施工成本比管線往上或者往下繞便宜嗎?有人這樣施工? :stupefy:

記得看過PTT有做此類工程經驗的人說,必定是管線先存在,箱涵後續施工沒有做好處理。

foxtm 2014-08-05 09:02 PM

引用:
作者octapult
你自己都看到該篇文章了,就應該知道小規模的疏散是有在執行的,那你到底在質疑甚麼呢?

一開始有些人一直在提大規模疏散的事情,你在這時候跳進來,我當然以為你在說大規模疏散
我說的是大規模疏散是不可能的事情

後來你才提到小規模疏散,我才知道你到底想要討論甚麼
ptt 有好幾個討論串都有人提到當時有在做管制區內的疏散
現在你也看到這篇 (https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M....7492.A.947.html)了,應該知道當時確實有在做小規模疏散了不是?

大規模疏散==>不可能
小規模疏散==>有做,只是範圍不夠大,需要重新討論標準作業程序裡的疏散範圍規定
那現在到底還有哪邊有爭議呢?

我都沒有問你立場的事情
反倒是你先問起我來了

我從來都沒有掩蓋過我的立場
我的立場就是台灣主體意識,只要哪個政黨走這條路我就支持
目前國民黨完全背離這條路,所以我唾棄這個政黨
這...
的確是沒什麼好爭議的了,因為本來就該小型的疏散,
受災戶證明是有效的即可,來不及或沒有做就只能遺憾了
也只能希望未來這樣的漏氣緊急疏散,有標準有效的SOP及民眾願意接受指揮。

另外立場那段其實不是要回應octapult的發文的
是要回覆其他版友(如#896)以及其他有看我文的版友。
但我沒注意到直接用『你』來作為代稱會讓octapult誤會...
在這裡要跟octapult致歉,畢竟我只想討論是非,對立場一點興趣都沒有阿,
讓octapult誤會我再質疑你,真的是對不起。

loseless 2014-08-05 09:09 PM

引用:
作者fumi
根據loseless的回文,

如果現場第一線的消防同仁都來不及撤離,
如何及時的撤離民眾呢?


另外,應該有拉管制線,
只是大家沒有想到會是那麼大的氣爆範圍。


現場第一線的消防同仁來不及撤離
這沒錯
因為克盡職守
太早撤離怕淪入怠忽職守貪生怕死之名
所以最晚撤離

不過從晚間9點多到爆炸
有3個多小時
這樣會來不及撤離嗎

別忘了
陳進發里長已經將爆炸第一個點的里民撤離
所以該里傷亡反而是最少的
陳進發里長後來返回送水給在場消防兄弟
也一併罹難

結論
不是沒時間撤離
也不是沒有撤離行動
也不是沒達到撤離指標
就是不見地方政府有任何做為

如果要無視撤離封鎖管制毫無做為
我愛台灣
天佑台灣
我是人.我xx
都沒用

judoyang 2014-08-05 09:11 PM

引用:
作者lqz
:think: 這篇新聞本身有點問題

所以是把原本厚厚的水泥箱涵挖洞,把管子套進去再回填? :ase 有沒有覺得有問題?

這樣施工成本比管線往上或者往下繞便宜嗎?有人這樣施工? :stupefy:


管要轉彎要重配管路跟材料
而且又要多工作
用挖土機把箱涵打個洞又不用花多少時間
就可以繼續施工了

現在的問題是箱涵跟管線哪個先
如果是箱涵先來
那就是打洞,箱涵會有打洞痕跡
如果是管線先來
那年代好像比較流行現場鑄模,所以應該不會有打洞痕跡,而且預鑄的箱涵在不拆管線的情形下要怎麼把箱涵放進去


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