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syntech1130 2013-07-24 02:18 PM

引用:
作者水晶蘋果
說句題外話...
每當出了什麼事,我想很多人在第一時間都會去想到要調監視器影像來看.....

不過,應該有更多人在第一時間也跟著想到了...該段時間的監視器影像有很大機率應該會看不到 :think:



應該有人想要看到裡面有拍到"狗官"的畫面.

但是拍到狗官又如何?
沒拍到就不能怎麼樣嗎?


這個比軍隊外頭的案子好辦多了.
通知了誰,誰在場,
都可以找出來的.

<< andy1106 >>. 2013-07-24 02:27 PM

最近的進度是說 淹死的

每天都有新料,怎麼會有觀眾覺得煩呢 :confused:

理性討論 2013-07-24 02:33 PM

感覺軍檢有在害怕桃檢"查過界",現在直接找檢察高層宣示井水不犯河水,希望檢察體系能頂住壓力,一舉攻破軍方的封閉體系。

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

軍、司法體系達成3共識 全力追查洪案真兇.


國防部長高華柱等一行人在上午9點30分到法務部拜會部長曾勇夫等人,雙方就下士洪仲丘命案相關調查行動事宜,進行分工合作協商,並在會後共同召開記者會宣布,確立在各自偵審權責內,分工合作全力追查真相。

高華柱在記者會中坦承,下士洪仲丘命案在管理上、程序上和急救上有重大的缺失,對洪案後續偵辦會全力進行,並與法務部及所屬檢察機關展開分工合作,以追出事實真相。

隨後,法務部政次陳明堂宣佈雙方所達成的共識,分別為(一)法務部與國防部雙方全力分工合作,追查真兇,還原事實真相。(二)基於軍、司法審判權分際,軍法機關及司法檢察機關各具有審判權之案件部分,各自積極偵辦,有相關部分則互相交換意見及資料,以發現真實,依法究辦。(三)雙方設立聯繫窗口,指定由最高軍事法院檢察署曹金生檢察長及台灣高等法院檢察署襄閱主任郭文東為聯繫窗口。



原文網址: 軍、司法體系達成3共識 全力追查洪案真兇 | ETtoday政治新聞 | ETtoday 新聞雲 http://www.ettoday.net/news/2013072...m#ixzz2ZwPTyc3g

abo5738 2013-07-24 02:43 PM

役男剩3天退伍結果命喪營區
 
假設桃檢是真正第三方公正機構好了?
現在她們應該也很頭痛 影片裡有一堆黑畫面

關鍵證據等等 應該也被不肖軍方滅證的差不多了



可能 像之前 無頭案 找警犬 到軍中找跡證
看有沒有一絲機會..........

mousearcher 2013-07-24 03:22 PM

高大成:洪仲丘是「被淹死」
 
陸軍下士洪仲丘生前是否曾遭大量灌水?最高軍檢署檢察長曹金生昨天指出,
就現有查證資料顯示,這與事實完全不符,呼籲在石台平法醫
正式檢驗報告作出前,不要任意臆測。不過,曾參與解剖的法醫高大成昨晚
在「新聞龍捲風」節目中語出驚人指出,洪仲丘是「被淹死」。

高大成提到驗屍時,洪仲丘的肺因為積了血水,重達一千七百公克,
是正常的兩倍多,而且丟到水裡,全部都下沉,
表示肺裡面根本沒空氣。
主持人問是否是完全活生生在陸地上被淹死?高回應說:「對對對,就是這樣。」

台大創傷醫學部主任柯文哲昨也回應曹金生說:「軍方不用費心反駁我的話,
請公布你們自己的真相吧!不要再拗下去了,醫界都知道洪的狀況不可能
是幾小時造成的,自己行醫那麼多年也沒看過有人體溫高達四十四度。」

國防部昨天由曹金生及三總中暑防治中心主任朱柏齡、
台灣腎臟醫學會秘書長吳志仁教授等人,就灌水疑雲提出說明。

吳志仁說,低血鈉不外乎是水太多或是鹽太少,水太多有的是進來太多,
有的是身體排不出去所致;鹽的部分,「攝取不夠或是流失太多,
這個正負之間就很複雜」。朱柏齡則指出,熱中暑表示他排汗的問題,
水也是排不出去的,相對來說也會造成低血鈉;至於中暑的人,
血鈉高低或正常,須視病史及檢查來判定。


國防部請自已人出來幫忙喊冤了~~~

理性討論 2013-07-24 03:25 PM

我不敢說以下猜測是真實的,但就觀察到的:

已呈現的事實:

1. 軍檢一開始都是以"對部屬施以法定以外懲罰"、"職權妨害自由"等罪移送何江忠等軍士官並收押,並不涉及虐待部屬罪刑。

2.接下來,媒體、網友爆料,加上法醫驗屍報告出爐,洪員明顯操練過度,軍檢看苗頭不對,趕緊送一個戒護士陳毅勳,說是陳個人操練洪員過度,涉及虐待部屬罪刑,但沒有其他人參與,因此更強調不是"集體"虐殺。

3.後來滅證案移送桃檢,眼看愈來愈多證據將浮出檯面,因此昨天軍檢加送一個戒護士李念祖,說他也有對洪員操練過度,故也涉及虐待部屬罪刑。


小結:

軍檢不但是像擠牙膏一般,有擠才有出,完全不像是主動擴大偵辦;而且更好笑的是,一開始曹大軍檢長強調的絕非"集體"虐殺,現在已經由一個陳毅勳,又多一個李念祖了,二個人算不算集體?


進一步推論:

如果二個人不算集體,則刑法之共用犯罪,強調"犯意之連絡"與"行為之分攤",陳、李二人算直接下手虐殺的,而那些"對部屬施以法定以外懲罰"與"職權妨害自由"的軍士官范佐憲、何江忠、徐信正等,他們的行為分攤就是開士評會、致電813醫院催報告、強迫參三加快送禁閉公文流程,這些人如果與陳、李二位戒護士有犯意之聯絡,例如何、徐、范三人先犯意聯絡後,再由范負責與陳、李二人犯意連絡,那五人還是構成了總體犯意連絡。準此,五個人共同對部屬施以虐殺,還不是"集體虐殺"嗎?


總結:

所以很明顯,曹軍檢長話說的太滿了,偵查結果都還未出爐,也就是上述范、何、徐、陳、李等五人的犯意是否有連絡,都仍未查清,曹軍檢長就公開說不是"集體"虐殺,難怪民眾一面倒認為他在為軍方護航,被慘批怨不得人。


引用:
作者abo5738
假設桃檢是真正第三方公正機構好了?
現在她們應該也很頭痛 影片裡有一堆黑畫面

關鍵證據等等 應該也被不肖軍方滅證的差不多了



可能 像之前 無頭案 找警犬 到軍中找跡證
看有沒有一絲機會..........

changwilly 2013-07-24 03:26 PM

可以看的出軍方在玩什麼了,就像是014是詐欺,不是貪汙那一套在發展 :D :D

syntech1130 2013-07-24 03:35 PM

淹死的?
找前幾天在三立某節目上高大成法醫與柯文哲醫師的說法.

如果沒接葉克膜,到院30分鐘內就死了.
因為當時已經DIC了,所以血液都滲出皮膚,
也造成多處水腫的情況,包括頭,肺,胸腔,腹腔,關節腔,
我記得這裡高大成法醫還用了一句甚麼台語形容,
為了讓葉克膜可以作用,所以輸入大量的血液,
但是輸入的血液又大量滲出皮膚,

按當時天成醫院的病歷,血氧濃度已經很低,呼吸次數也偏高,
我印象中說到這裡柯文哲醫生還有補充說明.
好像叫"air hunger".

我不是學醫的,憑我的印象大致上是這樣.
但是用"淹死"應該是要暗示成"灌水而死"的意思吧,
這個我覺得法醫這樣搞,好像怪怪的.

滄桑悠無愁 2013-07-24 03:40 PM

引用:
作者理性討論
我不敢說以下猜測是真實的,但就觀察到的:

已呈現的事實:

1. 軍檢一開始都是以"對部屬施以法定以外懲罰"、"職權妨害自由"等罪移送何江忠等軍士官並收押,並不涉及虐待部屬罪刑。

2.接下來,媒體、網友爆料,加上法醫驗屍報告出爐,洪員明顯操練過度,軍檢看苗頭不對,趕緊送一個戒護士陳毅勳,說是陳個人操練洪員過度,涉及虐待部屬罪刑,但沒有其他人參與,因此更強調不是"集體"虐殺。

3.後來滅證案移送桃檢,眼看愈來愈多證據將浮出檯面,因此昨天軍檢加送一個戒護士李念祖,說他也有對洪員操練過度,故也涉及虐待部屬罪刑。


小結:

軍檢不但是像擠牙膏一般,有擠才有出,完全不像是主動擴大偵辦;而且更好笑的是,一開始曹大軍檢長強調的絕非"集體"虐殺,現在已經由一個陳毅勳,又多一個李念祖了,二個人算不算集體?


進一步推論:

如果...


自由時報 2013/7/23
國防部今天召開臨時記者會,針對陸軍下士洪仲丘死亡案進行說明,最高軍事檢察署檢察長曹金生表示,國防部提供證人保護措施,鼓勵知悉案情的人員出面檢舉作證。曹表示:「證據到哪裡,我們就會辦到哪裡。

國防部下午召開記者會,依序說明志願役招募情形、監視器畫面消失原因、士官涉案情況、洪仲丘大兵日記、爆料相關問題等內容。

曹金生指出,目前打到軍中爆料專線的171件投訴,全都不可採信,都只是爆料人的個人情緒和意見,並未提供實質可採信證據,希望大家不要亂爆料。

但曹也說,倘若有現役軍人想爆料,還是能打爆料電話來協助檢局,只要有利偵查且查證屬實,軍檢署將給予保護,並協請6處憲兵隊進行安置,協助調離原單位。

曹金生並表示,軍檢雖設立於國防體系下,但軍檢單位會獨立行使職權,證據到哪裡,就會辦到哪裡。
---

"證據到哪裡,就會辦到哪裡" , 以檢調單位來說, 這原本是很正面的話

看了這幾天的偵辦結果,, 原來國防部早就把方向告訴大家了

你知道的我會辦, 你不知道的我一定不會辦... :flash: :flash:

syntech1130 2013-07-24 04:08 PM

引用:
作者理性討論
如果二個人不算集體,則刑法之共用犯罪,強調"犯意之連絡"與"行為之分攤",陳、李二人算直接下手虐殺的,而那些"對部屬施以法定以外懲罰"與"職權妨害自由"的軍士官范佐憲、何江忠、徐信正等,他們的行為分攤就是開士評會、致電813醫院催報告、強迫參三加快送禁閉公文流程,這些人如果與陳、李二位戒護士有犯意之聯絡,例如何、徐、范三人先犯意聯絡後,再由范負責與陳、李二人犯意連絡,那五人還是構成了總體犯意連絡。準此,五個人共同對部屬施以虐殺,還不是"集體虐殺"嗎?



問題就出在你找不到542旅有任何人要求 269旅禁閉室一定要狠狠操他,操死他的證據.
所以整篇都是空想. :think:

要狠狠的治 542旅所有涉案軍士官的條件,
就只有一個,
你上面說的"犯意聯絡"的要件,
沒有,
那就是等著出來吃豬腳麵線,
這應該很多人早就猜到了吧.


所有的時間均為GMT +8。 現在的時間是11:15 PM.

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