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jamin 2011-05-12 04:19 PM

引用:
作者BMC
關於醫療器材是否能取代人力

首先你要解決的是,這個器材夠安全?記錄的資料是否正確?可能對病患帶來的傷害?因為這牽扯到病患安全

一個比較好了解的例子就是輪椅,一個輪椅要上市,要經過多少檢驗與認證?建議可以去理解一下

你說量血壓是不是可以自動化?當然可以,有在醫院玩過那種血壓機吧?我們弄一個小型版的放在病患手臂上好了,請問:是不是每一個病患都可以這樣裝?如果機器壞了怎麼辦?

其實早就有這種東西上市沒錯,可是你要給病患使用,是不是要衛教?一樣要人力,而且如果是重症病患,躺著不動的那還好一點,如果會動的,仍然要人力去確認自動帶出的資料是否正確?

因此在醫院哩,這種資料的紀錄不是流水式的,只要記下來就好,都要確認,都需要人力,不是機器就能解決的問題

再來的就是,不是每一個病患都喜歡被當成某種東西在監測,病患通常是喜歡有人來幫他檢查,而非機...

也沒你說的這麼難,
還是你以為電子產品都是隨便做一做, 就可以拿出來賣.

前面的情景, 明顯就是手術後的監測.
因為不是緊急事件, 所以派小護士2個小時一次監測就夠了

你說的問題, 大都是技術上的問題, 技術上大多不難解決
最大問題還是心態. 小護士這麼便宜, 幹麼搞機器取代,
實際上, 這類單調重複的動作, 人的犯錯率比機械來的高

至於你前面提到 "人性化的問題"
根本原因在於, 醫生/護士對待病人就跟廚師對待食材一樣, 跟什麼狗屁監控根本無關.
有人檢查並不會改善這點.

BMC 2011-05-12 04:26 PM

引用:
作者jamin
也沒你說的這麼難,
還是你以為電子產品都是隨便做一做, 就可以拿出來賣.

前面的情景, 明顯就是手術後的監測.
因為不是緊急事件, 所以派小護士2個小時一次監測就夠了

你說的問題, 大都是技術上的問題, 技術上大多不難解決
最大問題還是心態. 小護士這麼便宜, 幹麼搞機器取代,
實際上, 這類單調重複的動作, 人的犯錯率比機械來的高

至於你前面提到 "人性化的問題"
根本原因在於, 醫生/護士對待病人就跟廚師對待食材一樣, 跟什麼狗屁監控根本無關.
有人檢查並不會改善這點.

我的意思很簡單

醫療新科技能不能使用在病患?甚至是能不能上市,不是想像中簡單

就如同您說的,電子器材不是隨便弄弄就可以上市,現在你我手中常看到的機器都不是隨便做做的

但是醫療器材處理的是人,尤其是那些沒有辦法照護自己的,醫療器材的使用更需要注意安全

我沒有要來批評您的意見,自動化或機械化要取代不必要的人力我很同意

但是在醫療,病患安全是比方便還來的重要,醫療界本來就是比較保守,它們都寧可確認一個醫療器材對病患安全沒有問題後,才會考慮導入一項科技

我沒有亂講,如果您願意,多理解甚麼是病患安全議題,相信你會知道我說的並不是心態問題

另外關於醫療科技,都有相關的科系,例如醫療工程,醫工也是依照這個原則來發展醫療科技,醫療科技走的比一般科技慢,不是因為他們不懂得使用科技,而是這些科技牽扯到人命,沒有人願意拿人命開玩笑

BMC 2011-05-12 04:32 PM

引用:
作者jamin
也沒你說的這麼難,
還是你以為電子產品都是隨便做一做, 就可以拿出來賣.

前面的情景, 明顯就是手術後的監測.
因為不是緊急事件, 所以派小護士2個小時一次監測就夠了

你說的問題, 大都是技術上的問題, 技術上大多不難解決
最大問題還是心態. 小護士這麼便宜, 幹麼搞機器取代,
實際上, 這類單調重複的動作, 人的犯錯率比機械來的高

至於你前面提到 "人性化的問題"
根本原因在於, 醫生/護士對待病人就跟廚師對待食材一樣, 跟什麼狗屁監控根本無關.
有人檢查並不會改善這點.

來不及更正資料

我也順便給您一份資料看看,關於醫療上面的生理監測,這種對於病患安全的重要性

https://www.ecri.org/Forms/Document...azards_2011.pdf

這是美國2011年醫療器材十大風險,請見第二名,也就是警報器異常所導致的風險

醫療器材中的警報器,都必須仰賴穩定的生理檢測,無論是機器、人力,都有可能導致傷害

因此醫療器材不是這麼簡單,不是我有用機器取代人力這樣的「心態」就能解決護理人力不足問題,就代表我很進步

tibia 2011-05-12 04:42 PM

引用:
作者jamin
也沒你說的這麼難,
還是你以為電子產品都是隨便做一做, 就可以拿出來賣.
前面的情景, 明顯就是手術後的監測.
因為不是緊急事件, 所以派小護士2個小時一次監測就夠了

心導管術後滲血
30分鐘就夠讓人回老家了
兩小時的話可能連急救都可以省了

引用:
作者jamin
你說的問題, 大都是技術上的問題, 技術上大多不難解決
最大問題還是心態. 小護士這麼便宜, 幹麼搞機器取代,
實際上, 這類單調重複的動作, 人的犯錯率比機械來的高

舉個實際例子
我奶奶已經快90歲了 有高血壓 之前跟兒子吵架 出現頭暈惡心等症狀
送去急診 護士用電子血壓計量出來才130~140左右而已
醫生來一看發現不對 我奶奶臉色已經蒼白而且冒冷汗
用水銀血壓計量 發現電子血壓計直接把把真實血壓減100...
再者技術上本來就不是問題
重點在出事後的法律問題

引用:
作者jamin
至於你前面提到 "人性化的問題"
根本原因在於, 醫生/護士對待病人就跟廚師對待食材一樣, 跟什麼狗屁監控根本無關.
有人檢查並不會改善這點.

當美國醫生一診看20人叫做好多病人 好累->新聞看來的 實際上我不知道
台灣醫生一診 我實際看過有掛到130幾號的
平均一個人只能分配2分鐘 要是我可能連病歷都還沒翻完
台灣醫生對待病患可能比廚師對待食材還不如吧
廚師認真料理一隻雞可能都要半小時以上->看小當家來的

JustinLin 2011-05-12 04:46 PM

引用:
作者tibia
當美國醫生一診看20人叫做好多病人 好累->新聞看來的 實際上我不知道
台灣醫生一診 我實際看過有掛到130幾號的
平均一個人只能分配2分鐘 要是我可能連病歷都還沒翻完
台灣醫生對待病患可能比廚師對待食材還不如吧
廚師認真料理一隻雞可能都要半小時以上->看小當家來的


朋友父親是某醫院副院長(已退休)
只能說有需要的時候 有認識真的有差.....

雷火豐 2011-05-12 04:50 PM

引用:
作者JustinLin
:rolleyes: :rolleyes: :rolleyes:

不知時事沒關係
自己打開電視看看也可
也都給你連結了

硬要把我對小孩的父愛與這時事扯上
你有點怪怪的耶
別轉移焦點
&
請加油好嗎?

不知道自己小孩有多危險
怪醫生要求送進觀察室
(對不起,樓主後來改成"新生兒觀察室)

不知道新生兒觀察室的設備及照護等級
卻知道一個嬰兒床每天5800元太貴?

不知道台灣已經倒了一堆中型醫院
卻知道醫院賺很大?

真是一個空穴來風的主題

小猴子 2011-05-12 05:23 PM

引用:
作者capitalm
樓主要不要去國外住院看看 :unbelief:

住了幾次!! 沒付半毛錢 :laugh: :laugh:

FIREFALCON 2011-05-12 05:26 PM

開醫院本來就是要賺錢...
(除了一些想不開的宗教背景醫院外, 不過這些醫院也是努力朝收支平衡努力)

不過拿最賺錢的長庚體系來說好了...
已那個投資金額跟盈餘比...
看盈餘的數字, 單看數字是很驚人的.
但看投資成本跟盈餘比, 說真的, 跟電子廠比起來根本是做功德的...

tibia 2011-05-12 05:37 PM

引用:
作者FIREFALCON
開醫院本來就是要賺錢...
(除了一些想不開的宗教背景醫院外, 不過這些醫院也是努力朝收支平衡努力)

不過拿最賺錢的長庚體系來說好了...
已那個投資金額跟盈餘比...
看盈餘的數字, 單看數字是很驚人的.
但看投資成本跟盈餘比, 說真的, 跟電子廠比起來根本是做功德的...


2004年的長庚醫院盈餘...
沒記錯的話
王老先生還在時 台塑每年都有捐款給長庚醫院
不曉得盈餘部分有沒有排除台塑捐款部分

不過王老先生現在已經不在了
長庚醫院現在還有賺嗎?

n_akemi 2011-05-12 05:40 PM

引用:
作者JustinLin
當我沒在國外住過嗎 :flash:

1984年就去紐約留學了
其實應該這樣說...
一間醫療院所的開銷真的很大,若要把健保的部分扣除,花起錢來就像沒保險的國外醫療差不多。
很多成本開銷是一般非經營者看不到的部分,看得到的部分又有認知上的差異...
像是純度問題、精度問題,有些設備差一級就差了很多錢...

但是...國外醫療院所各個都當成是營利機構在經營
所以一臺設備買進來除了要在使用年限中平攤成本外,還得要賺到下一臺的預算。

國內感覺賺很大是因為那些預算都進了某些人的口袋裡...
實際上院所並沒有賺很大...


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