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-   -   用熱感應紙做為發票真的很蠢.... (https://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=1113609)

binladon 2016-10-19 08:15 PM

引用:
作者Beeru
是我的表達能力不好,讓你誤解
那段我是指,這些東西應該整合成一張卡,就像單一窗口那樣.
而不是搞6套系統/設備,再來搞資料轉來轉去,自己製造 software bug 來製造系統複雜度

關於設定載具/歸戶這事,對家裡的長輩來說,電子發票跟信用卡的使用,那個比較容易理解? 不難猜吧.
雖然後來提供更簡單的方法(手機條碼),但這些都是後來被排斥才搞出來的措施
很好,有改進,那明細要如何解決?再重買新的機器? 這時又要推給店家不申請?

當初試辦發覺不妥善,就該重新設計流程,簡化到不需設定載具,也不該繼續使用有環保疑慮的熱感應紙
這麼基本的要求並不過份

.



你的意思應該是把所有資料全部整合再一起,比如直接用身分證就能搞定所有事情
可以把健保卡,駕照或是各家會員卡跟發票全部整合在晶片身分證上就好
是這樣嗎

orea2004 2016-10-20 12:12 PM

引用:
作者Beeru
是我的表達能力不好,讓你誤解
那段我是指,這些東西應該整合成一張卡,就像單一窗口那樣.
而不是搞6套系統/設備,再來搞資料轉來轉去,自己製造 software bug 來製造系統複雜度

所有卡片整合成一張的想法固然很美好、看起來很厲害。
我也很希望我全身上下只要有一張卡片就好了。
雖然技術上不是不可以。
但實務上這不見得是好事,這後面有太多的問題要去突破,牽扯面很廣。
你可知道日本最近幾年光是推行身份證這件事情就被質疑安全跟人權問題嘛?
政府發行的卡片整合上就已經有很大的困難度了。
更別說把政府發的卡片跟消費行為綁在一起。

引用:
作者Beeru
關於設定載具/歸戶這事,對家裡的長輩來說,電子發票跟信用卡的使用,那個比較容易理解? 不難猜吧..

這沒辦法,很多人不只是長輩,連遙控器上面多按一個鍵都覺得會要了他的命。

引用:
作者Beeru
很好,有改進,那明細要如何解決?再重買新的機器? 這時又要推給店家不申請?

不懂印個明細要申請什麼.....

引用:
作者Beeru
當初試辦發覺不妥善,就該重新設計流程,簡化到不需設定載具,也不該繼續使用有環保疑慮的熱感應紙
這麼基本的要求並不過份
.

不設定載具,請問你要系統要怎麼知道發票歸誰?
系統不知道發票歸誰,請問要怎麼讓消費者查詢發票?
載具的目的就是發票的歸屬。
前面說過了,電子發票最終目標就是把所有過程都變成只有資訊流。
連領獎都不必消費者帶著紙本自己去領。
或許你會說,為什麼不用身份證字號就好。
這個問題我們公司在設計會員系統時就被稽核挑戰過。
後來實在難以解釋必要性,就把身份證字號從會員資料裡移除。
電子發票系統在設計上,只要商家有不列印的選項的時候。
商家pos會把載具資訊跟發票號碼綁一起存在系統裡。
這樣商家把發票上傳到大平台時,消費者才有查詢的依據。
問題就來了。
如果把身份證號當作載具,這時候身份證號就會被存在pos系統裡。
當然電子發票大平台為了發票歸屬,也必須儲存消費者身份證字號。
這個在目前個資法裡面是一個可以挑戰的點。
公司如果又有做ISO27000系列的認證。
為了適法性這件事情。
商家跟電子發票平台都要多做很多工。
我想不用身份證駕照或健保卡當載具的原因就在這。
因為這三種卡的編號就是身份證字號。

至於熱感紙。熱感紙的好處很多。
相對於傳統點陣。
他的列印速度比較快、解析度較高。
你想想看,如果用點陣印表機去印那兩個二維條碼能看嗎?
況且熱感紙也不只電子發票在用。
到處都麼看的到熱感紙。
停車券、信用卡簽單還一次印兩聯、餐廳的出餐單很多也都用熱感紙。
然後還是我說的那句話。覺得熱感紙不環保,你可以選擇不要印。

edwardliu 2016-10-20 02:42 PM

剛掃了掃我去家樂福的電子發票證明聯,那兩個 QR CODE 就有明細。
但明細只有品名:數量:單價

就沒了
沒有明列折扣和總價
還是他後面印的交易明細才比較清楚。

明細上也說退換貨時,發票聯和明細都要帶。

syntech1130 2016-10-20 10:27 PM

引用:
作者edwardliu
剛掃了掃我去家樂福的電子發票證明聯,那兩個 QR CODE 就有明細。
但明細只有品名:數量:單價

就沒了
沒有明列折扣和總價
還是他後面印的交易明細才比較清楚。

明細上也說退換貨時,發票聯和明細都要帶。



你可以試試看,把手機網路(WIFI及行動網路)關掉,
然後再掃一次看看.

:)

Beeru 2016-10-20 10:54 PM

引用:
作者orea2004
所有卡片整合成一張的想法固然很美好、看起來很厲害。我也很希望我全身上下只要有一張卡片就好了。雖然技術上不是不可以。但實務上這不見得是好事,這後面有太多的問題要去突破,牽扯面很廣。你可知道日本最近幾年光是推行身份證這件事情就被質疑安全跟人權問題嘛?政府發行的卡片整合上就已經有很大的困難度了。更別說把政府發的卡片跟消費行為綁在一起。
自然人憑證本身就是一套有用的機制.如果能整合, 自然能減少疊床架屋的工作, 到時候為了某些因素要分成兩張卡自然也不是問題, 而急就章的後果就是整合的災難.

引用:
作者orea2004
這沒辦法,很多人不只是長輩,連遙控器上面多按一個鍵都覺得會要了他的命。
不知蘋果的觸控改革算不算是反例 :flash:


引用:
作者orea2004
不懂印個明細要申請什麼.....
如果不印出紙本明細, 請問顧客如何在離開櫃檯前, 如何知道有沒有算錯? 是不是POS要提供客戶確認的方法, 例如便利商店的大螢幕. 麻煩參考本串其他的討論.:)


引用:
作者orea2004
不設定載具,請問你要系統要怎麼知道發票歸誰?系統不知道發票歸誰,請問要怎麼讓消費者查詢發票?載具的目的就是發票的歸屬。前面說過了,電子發票最終目標就是把所有過程都變成只有資訊流。連領獎都不必消費者帶著紙本自己去領。
當初買單的電子貨幣就直接是載具, 一開始建構就包含電子貨幣這段, 自然就不會混亂.


引用:
作者orea2004
或許你會說,為什麼不用身份證字號就好。這個問題我們公司在設計會員系統時就被稽核挑戰過。後來實在難以解釋必要性,就把身份證字號從會員資料裡移除。電子發票系統在設計上,只要商家有不列印的選項的時候。商家pos會把載具資訊跟發票號碼綁一起存在系統裡。這樣商家把發票上傳到大平台時,消費者才有查詢的依據。問題就來了。如果把身份證號當作載具,這時候身份證號就會被存在pos系統裡。當然電子發票大平台為了發票歸屬,也必須儲存消費者身份證字號。這個在目前個資法裡面是一個可以挑戰的點。公司如果又有做ISO27000系列的認證。為了適法性這件事情。商家跟電子發票平台都要多做很多工。我想不用身份證駕照或健保卡當載具的原因就在這。因為這三種卡的編號就是身份證字號。
不用身分證當ID不就好了, 憑證可以拿別的東西當 ID, 電話+隨機碼不就是一個例子現成的例子. 不然你也可以參考網站SSL簽章.

引用:
作者orea2004
至於熱感紙。熱感紙的好處很多。相對於傳統點陣。他的列印速度比較快、解析度較高。你想想看,如果用點陣印表機去印那兩個二維條碼能看嗎?況且熱感紙也不只電子發票在用。到處都麼看的到熱感紙。停車券、信用卡簽單還一次印兩聯、餐廳的出餐單很多也都用熱感紙。然後還是我說的那句話。覺得熱感紙不環保,你可以選擇不要印。
對不起這跟核能一樣, 好處再多不能處理廢棄物就不該使用.
它也不是非它不可的唯一選擇, 既然都整台換了, 為何要換另種後果不好的選擇
實際上, 當我知道熱感應紙的問題後, 就認為它不該繼續被使用, 私人企業我無能為力, 但國家打著環保名號這樣亂搞, 當然要狗吠火車兩聲. :mad:



你不會是設計這套系統的 RD 吧? :flash: 為什麼這麼在意發票載具這套流程? :confused:
這東西的確看得出有 RD 與 公務員 努力的痕跡, 但是真的稱不上有大局觀的優雅設計
就像一台車, 瘋狂強化4個輪子, 其他什麼都不管, 這算是一台好車嗎?

.

orea2004 2016-10-21 11:45 AM

我不是這個系統的RD。
我只是一個小IT有點系統開發概念。
剛好公司也用電子發票有稍微瞭解過。
我們在系統設計上。
任何紀錄都要有一個值可以作為彙總條件的欄位。
如果消費者要列出自己所有的發票,就是消費者要提供一個值做為彙總的依據。
載具的功能就是這個。載具聽起來很專業。
但其實系統要的就是那個載具的編號而已。
所以任何只要是不會跟別人重複且有個具有公信力的單位背書的的編號,
理論上都可以當作載具。
用悠遊卡結帳,悠遊卡當然就是載具。
這個其實不用特別申請,用悠遊卡結帳電子發票就會直接歸屬到悠遊卡下。
所以可以帶著悠遊卡直接到商家的kiosk,例如7-11的i-bon,
查詢到用這張悠遊卡結帳的發票。或是印出發票去領獎。
不懂你在懷疑什麼??
但不是每家用電子發票的商家都可以用悠遊卡。也不是每個人都有悠遊卡。
如果你用現金或是信用卡結帳,也不想印出發票,就要另外有一個載具。
手機條碼就提供了這樣的功能。
同時他也提供各種載具彙總的功能。
而手機條碼就是用手機號碼+email去申請的。
因為手機號碼是目前普遍性最高又沒有個資問題的唯一編號。
感熱紙不能回收的問題。
感熱紙並非不能回收。
只是對處理廠來說,處理成本高不想回收而已。
說環保,其實傳統電子計算機發票也沒有比較環保。
多訂的,過期的不能續用,也不能隨便廢棄回收。
廢棄要造冊回傳國稅局。似乎也不能直接拿去回收。
然後我也說了,這種感熱紙到處都在用,用量可能比電子發票還兇。
你去餐廳吃飯,店家用感熱紙印出餐單,你怎麼不反對。
信用卡買東西用感熱紙印簽單,一次還兩聯,怎麼不反對。
電子發票你還可以選擇不要印。
簽單你能跟店家說不要印嗎?
再說了,一個系統不可能100%完善。
飛機一摔就百人死亡,也沒有人跟你保證飛機的系統100%沒問題。
如果按照你的想法,電子發票可能10年都推不出來。

Beeru 2016-10-21 06:38 PM

引用:
作者orea2004
我不是這個系統的RD。
我只是一個小IT有點系統開發概念。
剛好公司也用電子發票有稍微瞭解過。
我們在系統設計上。
任何紀錄都要有一個值可以作為彙總條件的欄位。
如果消費者要列出自己所有的發票,就是消費者要提供一個值做為彙總的依據。
載具的功能就是這個。載具聽起來很專業。
但其實系統要的就是那個載具的編號而已。
所以任何只要是不會跟別人重複且有個具有公信力的單位背書的的編號,
理論上都可以當作載具。
用悠遊卡結帳,悠遊卡當然就是載具。
這個其實不用特別申請,用悠遊卡結帳電子發票就會直接歸屬到悠遊卡下。
所以可以帶著悠遊卡直接到商家的kiosk,例如7-11的i-bon,
查詢到用這張悠遊卡結帳的發票。或是印出發票去領獎。
不懂你在懷疑什麼??
但不是每家用電子發票的商家都可以用悠遊卡。也不是每個人都有悠遊卡。
如果你用現金或是信用卡結帳,也不想印出發票,就要另...
看來你我對這兩件事看法差太遠,也無法說服對方
還是留點空間給其他網友表現好了 :)

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tobylin 2016-10-28 09:01 PM

蝦皮7-11前幾日改用熱感應紙列印出貨單,結果小七店員使用透明塑膠黏貼,導致熱感應紙文字消失無法辨識,貨物會延遲抵達。


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