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darksnow 2016-08-06 11:49 AM

引用:
作者暴君T-103
中油的油也有外銷喔


裡面就寫了
台塑化逾七成外銷
中油九成供應國內

比例差那麼多,你丟一句中油也有外銷?

yaohoung2 2016-08-06 11:59 AM

油價自從哀放民營以來
我個人最大感觸就是油價很不穩定
現在如果電價開放以後
對一般生產者方面的來說是生產成本又多了一個不穩定因素
利潤更難預估

暴君T-103 2016-08-06 12:35 PM

引用:
作者darksnow
裡面就寫了
台塑化逾七成外銷
中油九成供應國內

比例差那麼多,你丟一句中油也有外銷?

台塑是外銷沒錯啦

但全世界石化公司那麼多

台塑要能外銷,也是要在價格上或質量上能勝過其他石化公司

因為台塑外銷為主,就認為台塑就一定能賺暴利

那也未免太小看世界其他國家的石化公司了

更進一步來說

中油是用國家當後盾,虧損到最後由國家來負責

這又是一個健全的體系?

雖然油價或許是壓低了,看起來加油時好像省了點錢

但別忘了錢不會從天下掉下來,中油少賺的錢,最後還是由人們的稅金去補上

那為何不回歸到市場競爭,讓市場去決定合理的價格呢?

abai 2016-08-06 12:41 PM

餓了八年
五鬼搬運要開始了

Mozohung 2016-08-06 01:50 PM

引用:
作者暴君T-103
台塑是外銷沒錯啦

但全世界石化公司那麼多

台塑要能外銷,也是要在價格上或質量上能勝過其他石化公司

因為台塑外銷為主,就認為台塑就一定能賺暴利

那也未免太小看世界其他國家的石化公司了

更進一步來說

中油是用國家當後盾,虧損到最後由國家來負責

這又是一個健全的體系?

雖然油價或許是壓低了,看起來加油時好像省了點錢

但別忘了錢不會從天下掉下來,中油少賺的錢,最後還是由人們的稅金去補上

那為何不回歸到市場競爭,讓市場去決定合理的價格呢?


國內的巿場很小,兩家石油公司和其他國家大石油公司比,根本是小巫見大巫.可是在國內,政策讓它們寡佔巿場,還很有默契地保持極接近的價格.台塑的成本比中油低,表示其毛利較高.但國內並不是完全自由巿場,還是有政治力介入操控.
其他行業也有特定的生態,少數代理商和製造廠把持巿場的代理權,銷售和生產,再加上政府的政策和法規限制,根本就是把消費者當肥羊.

BARON_12 2016-08-06 05:42 PM

引用:
作者ademon
你有沒有看目前電業法草案,是禁止台電經營電廠(禁止交乂持股)
不賺錢的電網留台電,能賺錢的電廠台電不能留,要送財團
然後你跟我說電網和電廠競爭

腦子有無毛病?


用造謠的方式到底是要討論還是帶風向...?
還真是一堆不少連這次電業法到底內容為何都搞不清楚就在造謠亂批的..

電網業者一向比發電業更不容易賠錢,
在自由化的電力市場中發售電業有可能因為競爭而賠錢,
但是電網業在各國或各區域幾乎都是獨家經營型不會有競爭,
英國國家電網公司在倫敦交易所的股價沒有沒看過~~
http://www.google.co.uk/finance?cid=688671

引用:
作者NNEW
Re: [討論] 電業自由化的迷思
https://www.ptt.cc/bbs/PublicIssue/...8787.A.37B.html

...
英國電力公司1990年民營化,當初還被認為是世界各國的先驅和典範,
結果從2000年以來,電費已經加倍,民營化到一半的日本人大驚,
調查並做了篇詳細分析報導,才發現現實完全偏離初衷,
對民營化的發展大踩煞車並重新全盤檢討,請問台灣有嗎?
是台灣比日本厲害?還是我們的公務人員最優秀? 歪國人比較笨?

有興趣的人可以搜尋----英國的電價為何十年倍增
不想搜尋的就看我整理的重點...



你講的那篇文章裡英國電價變化圖,
1990年英國電力自由化過了十幾年後,
從2004年左右電價開始大幅上漲,
英國2004年之後電力上漲要怪到電力自由化上頭還真是神奇的邏輯...


那張圖用的英國統計局的能源價格統計是舊的以2005年為基準100,
同樣資料最新的現在以2011年為基準100,資料從1996~2015年,
https://www.gov.uk/government/uploa...211_and_212.xls
自己去看一下資料內除了電力以外的各項燃料價格從2004年後漲了多少?
幾乎全世界能源價格都在2004年後大漲要不要乾脆都怪到英國1990年電力自由化上頭....

在各燃料價格上漲的因素外,
英國除了在2001年起開徵的能源稅CCL(Climate Change Levy,氣候變化稅)外,
2005年起歐盟開始徵收碳排放權費用(火力發電成本增加),
2013年起英國在歐盟通用的碳排權碳價之外再加訂價格下限額外徵收費用(Carbon Price Floor,CPF),
目前歐盟碳價ETS每噸約5英鎊,而英國逐步調高碳價下限後目前英國碳價超過20英鎊。

另外就是英國不少老舊發電設備陸續進入汰換期以及拉高再生能源比率也都是讓英國電價上漲的原因。
老舊燃油燃煤與核能機組退休(新機組若選燃油或燃煤因碳排而核能因安全性等因素成本都會大幅拉高)
新建發電機組變成以天然氣和再生能為主。
(近5年英國新增發電設備幾乎都是再生能源設備,再生能源發電佔比從2010年7%到2015年24%)

ademon 2016-08-06 06:38 PM

引用:
作者BARON_12
用造謠的方式到底是要討論還是帶風向...?
還真是一堆不少連這次電業法到底內容為何都搞不清楚就在造謠亂批的..

電網業者一向比發電業更不容易賠錢,
在自由化的電力市場中發售電業有可能因為競爭而賠錢,
但是電網業在各國或各區域幾乎都是獨家經營型不會有競爭,
英國國家電網公司在倫敦交易所的股價沒有沒看過~~
http://www.google.co.uk/finance?cid=688671



http://big5.nikkeibp.com.cn/images/...128s004ps01.jpg
你講的那篇文章裡英國電價變化圖,
1990年英國電力自由化過了十幾年後,
從2004年左右電價開始大幅上漲,
英國2004年之後電力上漲要怪到電力自由化上頭還真是神奇的邏輯...


那張圖用的英國統計局的能源價格統計是舊的以2005年為基準100,
同樣資料最新的現在以2011年為基準100,資料從1996~2015年,
https://www.gov.uk/government/uploads/system/up...



實際規劃的目的

電網歸台電,發電廠除水力、核能國營外
其它電廠財團要就會出脫賣給財團,售電業務開放民間
所以台電售電業務人員影響最大
電廠人員售出民營影響則再過幾年才會出現

而重點發供配售不能交乂持股
電廠準備一一賣出而台電其它體系不能購回
這種情況電廠除了送財團還有其它選擇嗎 ?

BARON_12 2016-08-06 08:50 PM

引用:
作者ademon
實際規劃的目的

電網歸台電,發電廠除水力、核能國營外
其它電廠財團要就會出脫賣給財團,售電業務開放民間
所以台電售電業務人員影響最大
電廠人員售出民營影響則再過幾年才會出現

而重點發供配售不能交乂持股
電廠準備一一賣出而台電其它體系不能購回
這種情況電廠除了送財團還有其它選擇嗎 ?


所以還是你自己在補腦電業法沒寫的東西,
電業法有寫輸配電業、核能與裝置量20MW以上的大型水力發電業原則以公營為限,
但是跟本沒寫到其它的部份不準國營一定要賣出,
而是其它的部份民間可以加入競爭。

不準的是輸配電業也就是電網還去做發電業,
是要避免電網兼發電有可能優先調度自家電力或是卡別家發電業併網,
輸配電要兼公用售電業或是發電業要兼售電業這部份是可以的。

ademon 2016-08-06 11:28 PM

引用:
作者BARON_12
所以還是你自己在補腦電業法沒寫的東西,
電業法有寫輸配電業、核能與裝置量20MW以上的大型水力發電業原則以公營為限,
但是跟本沒寫到其它的部份不準國營一定要賣出,
而是其它的部份民間可以加入競爭。

不準的是輸配電業也就是電網還去做發電業,
是要避免電網兼發電有可能優先調度自家電力或是卡別家發電業併網,
輸配電要兼公用售電業或是發電業要兼售電業這部份是可以的。


搞不清楚情況的是你
重點是發電廠,誰會關心售電這最不重要的一塊

我也可以告訴你現在電業法修後政府打算怎麼搞

台電業務日後會限縮到輸供網路這一塊
售電會朝現在電信業眾多小通訊行模式分切承接
所以現在台電售電這塊反彈很大
而售電業務和輸供、發電原業務落差過大,不會有人會有興趣接這塊

至於你沒有發現你講的矛盾嗎 ?
無論台電怎麼切,只要輸配,發電原屬同一系統
(不同事業部,仍屬同一公司,僅財會分離計算)
就會被質疑調度不公
所以政策現在規劃的打算,就是台電手上電廠能賣出就賣出
全送財團私營,就沒有調度不公的問題

然後再放個條款,禁止業務縮到只剩輸配的台電回頭搞發電
讓台電再也不能威脅民營化的電廠
一整個把台電肢解變財團的小弟,有沒有好棒棒

滾來滾去 2016-08-06 11:40 PM

到底一定要拆分的必要性是什麼? 拆成這麼多部分能保證更好的供電更低的電價嗎?

如果不能保證,到底這玩的是什麼遊戲


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