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Glock0704 2016-02-03 06:28 PM

引用:
作者SKAP
1.這不就是原料問題?就算台灣生的出鈾,也會被美國沒收

2.準確度跟精密度很好,代表聯勤的生產技術很強
但問題我說的是耐用度,可能好鋼材受管制無法進口生產軍械
因為照軍中聽到的說法是,二戰美軍老槍還比較耐打
國產的如果長時間一直持續連發槍管容易過熱出問題

戰機發動機以前聽教官說一大部分也是材料問題
耐用度還有承受度較差的話,效率就上不來
所以聽說IDF要裝2個發動機才勉強堪用,單一個是絕對低於規格太多的

當然,都是聽說,我根本查不到鋼材能有多好?是哪些國家才能生產?
還有真的有管制進口嗎?

但對應上述新聞
---
世界上承壓最大的鋼,到目前為止,全球這樣的鋼屈指可數,
根據世界核工業聯合會的數據,全球有23種這樣的鋼,分散在11個國家。
---
片面證實頂級鋼材是屈指可數,且只有少數國家有


不要看不起聯勤做出來的槍
聯勤的槍耐用度在用過的國家裡是有名的
為何沙特當時會低調要買台灣的槍?人家俄系跟美系都拿去評估過
只是礙於國際政治因素

槍管過熱每把槍都會,看打多少發
之前某些國家傳出槍管過熱問題
最主要原因居然是因為步槍被拿來當輕機槍掃

軍隊內的槍爛•主要都是亂保養造成
某次打靶,我的K1已經至少半年沒擦過
(每次擦槍都站安官)打歸零前看一下槍管,裡面全鏽了
硬著頭皮上去打歸零
3槍都全正中靶心

Glock0704 2016-02-03 06:43 PM

引用:
作者davidxyz
你很清楚的形容台灣政府跟產業的困境......
什麼都只想要現成的不求進步!

不是現成的就永遠不去投資研究,
10年前做藍白拖鞋,10年後的今天還是只會做藍白拖鞋,
10年前做代工,10年後的今天還是做代工!

南韓以前和台灣一樣做代工,
現在南韓拼命產業升級,
台灣還是在代工,
南韓拼命挖人才,
台灣人才被挖廠商只會哇哇叫不懂得留人!
也難怪台灣經濟跟科技都不如人!

代工不好嗎?
如果你有自我技術專利能代工出軍用引擎且人家要買的話........


首先...
蓋特公司是台美合資公司
第二,蓋特的引擎,在教練機市場是屬一屬二的
第三、蓋特引擎還是中國K-8外銷版的主要選配引擎

SKAP 2016-02-03 07:22 PM

引用:
作者艾克萊爾
聯勤後來都用進口鋼材了,之所以連續射擊會燙是因為散熱材質的問題(國外出口管制材料),而非鋼材問題

F-CK-1得推力問題那要去問老美,人家發動機得推力技術輸出限制不得大於一萬磅,發動機本身的推重比壓在7附近也是故易弄得,但是要感謝蓋瑞特,TFE1042-70實際上已經比原始美方願意給得推力等級高不少了,如果人家要偷懶照早期的型號直接量產,你今天這架戰機連0.9得推重比都不會有...

機身故意給你作很小也是讓你沒有太多改裝空間,所以漢翔後來想盡辦法在機身內找空間多塞油箱後也沒能多塞多少出來..

原來如此

好像了解一點皮毛

henryyeh0731 2016-02-03 08:38 PM

引用:
作者Glock0704
不要看不起聯勤做出來的槍
聯勤的槍耐用度在用過的國家裡是有名的
為何沙特當時會低調要買台灣的槍?人家俄系跟美系都拿去評估過
只是礙於國際政治因素

槍管過熱每把槍都會,看打多少發
之前某些國家傳出槍管過熱問題
最主要原因居然是因為步槍被拿來當輕機槍掃

軍隊內的槍爛•主要都是亂保養造成
某次打靶,我的K1已經至少半年沒擦過
(每次擦槍都站安官)打歸零前看一下槍管,裡面全鏽了
硬著頭皮上去打歸零
3槍都全正中靶心




不是有個都市傳說∼中華民國大陸軍的槍,大概有八成都被保養到麻膛了

要是真的開戰起來我可以自費買歪國槍嗎 :jolin: :jolin: :jolin:

davidxyz 2016-02-03 09:09 PM

引用:
作者Glock0704
首先...
蓋特公司是台美合資公司
第二,蓋特的引擎,在教練機市場是屬一屬二的
第三、蓋特引擎還是中國K-8外銷版的主要選配引擎


對啊!
說明了技術是來自美國那邊,
又不是來自台灣!
台灣只是出錢取得"現成"的教練機等級的引擎技術而已!

所以台灣為了F-CK-1經國號戰機弄到"教練機的引擎"....
這不能怪台灣任何人,
因為是美國搞的限制!
但從那之後呢?
台灣有繼續自己研究更新或是戰鬥機用的大推力引擎嗎?
沒有!

台灣當初用錢取得"現成"技術,
因此10年前會做這個引擎,
但是10年後呢?
還是做同樣一顆引擎!
台灣有進步嗎?

艾克萊爾 2016-02-03 09:28 PM

那種等級的發動機台灣就別想了,較小型的相關發動機或技術.設備運用倒是一直都有在發展

小野寺當初就預估整個國產(日本)計畫大概需要5000~8000億日幣,若加上通膨等上看一兆日幣也不是沒有可能

這還是日本在具有三菱重工(每年營收近四兆日幣)這類長年就具備相關設備產能.規模與技術儲底的軍工企業下才可能實現的計畫...

xxdmd 2016-02-03 09:59 PM

引用:
作者davidxyz
附帶一題:
日本跟南韓向美國買戰機,
除了少數特別的買不到外(如F-22,美國不出口給任何國家),
有哪個買不到的?
但是日本卻是繼續研發F-3,
南韓則是研發KF-X,
為什麼日本和南韓還要花大錢去做研發戰機?
又不是買不到!
因為日本和南韓都知道自我技術的重要!

反觀台灣,
買不到戰機....等!
買不到潛艦....等!
20年過去後....台灣軍官在美哭說要自製潛艦,
而在這20年間,...

南韓有鐵礦...
日本不用講了 一堆財閥在國外圈了一堆資源

台歪光是原物料來源就輸一大截了 更甭提技術 台灣連個母機工業都沒有
中鋼機台 不是跟德國買就是日本買

啊對了 還有重要一點 有技術有本事做出來也沒屁用 人禍 誰知道那天又出了個博勝案達人
就算當初那批IDF那批人養下來 你又知道 裡面那群人會不會跑去中國

外省人對台灣沒向心力 本省人鄉愿腦殘 基本上這兩種人用錢都可以買
台灣人本來就是一群自己人都能出賣毫無原則的一群人
台灣現在什麼中國買不到 聯發科都能賣了 還有什麼可以賣

日本韓國 人家是真正的"國家" 不像台灣人毫無土地國家意識 甚麼都能賣 自己人互捅
連個工作權 都被外來毫無投票權外勞吃得死死 跟坨狗屎一樣是要跟人家比甚麼

老飛俠 2016-02-03 10:25 PM

引用:
作者P&W
如果你幹過我的工作,你就會知道你自己說的話有多空...........

首先你要有大型鈦金屬鍛造工業,還要有超合金鍛造工業等等,要做引擎是要許多基礎重工業堆積起來的,要拿來做Superplactic Forming的大型鍛鈦原料,連美國自己都不一定有工廠生產,還得跟歐洲買.......

台灣的專長是電子產業,不如專注在開發軍用與民用的飛航電子設備,讓美國來跟你買軍用電子設備,屆時就有籌碼可以買引擎,原本就沒必要找自己麻煩,拿自己最不擅長的東西來砸自己腳∼

別跟著白癡政客起舞了,當年我聽到立院質詢軍方說引擎要自製,我就很想把那個政客頭巴下去,別這樣多年了,還來有人被騙想找我巴頭..... :jolin:


我以前在德國時有件事給我很大的震撼,我有段時間在高溫鋼材實驗室裡打工,做一些打雜的工作,最常做的是測量試件的硬度、在試件上做記號(之後試件會放進烤爐𥚃存放,時間到了再拿出來做各種測試),或是將出爐拿去做拉力測試的試件量伸長率、斷面縮率等機械特性,整理數據做表格這類的工作。
讓我嚇到的一次,我拿到一組出爐做完拉力測試的試件,赫然發現那組試件居然是十年前放進爐子的! :shock:
他們真的就是整整放了十年才拿出來檢驗性質 :ase

那時我領悟到,人家工業先進不是沒有道理的。

blair 2016-02-03 10:42 PM

引用:
作者老飛俠
我以前在德國時有件事給我很大的震撼,我有段時間在高溫鋼材實驗室裡打工,做一些打雜的工作,最常做的是測量試件的硬度、在試件上做記號(之後試件會放進烤爐𥚃存放,時間到了再拿出來做各種測試),或是將出爐拿去做拉力測試的試件量伸長率、斷面縮率等機械特性,整理數據做表格這類的工作。
讓我嚇到的一次,我拿到一組出爐做完拉力測試的試件,赫然發現那組試件居然是十年前放進爐子的! :shock:
他們真的就是整整放了十年才拿出來檢驗性質 :ase

那時我領悟到,人家工業先進不是沒有道理的。

那我說說我在台灣碰到的情形吧
跟客戶還在共同開發中的產品
驗證還沒完成,客戶就要我們在規格上畫押了....
總公司負責研發的當然是抵死不從,還被他們唸了很久.... :stupefy:
這樣東西會好才有...............

P&W 2016-02-04 12:57 AM

引用:
作者droganfly
你教訓的對∼我知道我說的話很空...不過我下面也說了,假如因為現狀如此,就不去嘗試改變,那妳就認命的買他們貴貴的武器,乖乖的聽米國的話,別再亂跑到有爭議的小島上宣示主權。畢竟在現在這個世間,我們唯一可以抱的大腿就是米國(當然除非大家想要成為世界第二經濟體的一部份,那我前面說的都是廢話)。

關於台灣的專長是電子產業這一件事,你不提起我還以為台灣的專長是代工呢 :D
畢竟在一個地小人稠以科技島為榮卻連個4g網路建設都慢其他國家1∼2年的地方,想要發展出讓其它國家會想要買的飛航電子產品,也是蠻有挑戰的。當然也不是說做不到,想當年在國外,Hyundai是垃圾車的代表...現在它那台花了超過150億台幣研發的Genesis連JD Power的midsize premium car第一名都拿過,反觀台灣用關稅保護了一甲子的裕隆 :jolin:


台灣衛星都自己生產了,電子業真的很強,全世界能生產衛星的國家也不多不是嗎?原本就沒必要找自己最弱的跟人拼,懂得整合利用長處補其之短,才是成功管理之道∼

台灣用關稅保護的不只裕隆集團,包含和泰、三陽、光陽等也都在保護之列,但只有裕隆真的把車子搞出來賣,光罵裕隆顯的有失公允∼


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