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-   -   誰說該廢死的?怕死鄭捷首度道歉 (https://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=1088107)

惡蟲 2015-09-26 10:25 AM

引用:
作者fannfu
我前面"我同意人權的維護,也同意對死刑該更嚴謹的看待,更同意可能有更好的方法來取代死刑"您為什麼要忽略然後陷入自己的矛盾?

不過我回答您一下,若目前的最高刑罰是死刑,那廢除死刑要用什麼來取代?別說無期徒刑,因為那早已存在,多數民眾應該會懷疑若死刑存在的時候都有生命危險了,那只剩無期徒刑的時候會變怎樣?

有死刑存在的情況下,可能民眾的安全感只有70分,那民眾可能會擔心廢除死刑後會不會低於70分?

追求唯一死刑的結論是怎麼來的我不知道,我只知道廢死聯盟要廢死不單單只是要說服你、我、他。我猜大部份民眾要聽的也應該不是您上面打的那些質疑反問,廢死聯盟能清楚明白的給民眾答案嗎?


因為那不是我的矛盾,是你自己的矛盾。

首先,死刑廢除並不必然造成治安的惡化,這從世界各國的廢死經驗已可得知。
這也是我所說的死刑的迷思,太多死刑支持者相信死刑會改善治安,但是拒絕從各國的統計數字中看出廢除死刑的國家不是一定治安會變壞,保留死刑的國家也沒有一定治安比廢死一國家好。

至於唯一死刑是你上一篇後段的意思,你自己再看一下你自己的文字,你的意思就是唯一死刑才能給予保障跟安全感,這也跟你第一句話形成了矛盾。

傳說 2015-09-26 11:21 AM

馬里蘭州的死刑三條件是都符合「才可以適用死刑」
請不要自己腦補成「就會判死刑」!!!

你自稱支持有條件死刑卻一直宣傳廢死
不覺得很矛盾嗎?

引用:
作者以月為影
唉...
就說了支持有條件的死刑, 所以這個case 鄭捷就會判死刑
還在那邊假設沒判, 請問那三個條件哪一項沒成立
拜託一下去看前文, 不要一直腦補, 洩洩

難不成每來一個看到face會高朝的, 我都要把打過的在講一次?

傳說 2015-09-26 12:13 PM

不要整天在那指責民眾不從死刑迷思中醒過來
民眾只想知道沒有死刑的狀況下要怎麼處理鄭捷?
如何防範再犯?
冤獄好歹有國賠補償,被害人有什麼?
聖人般的廢死人士幾時才要正視被害人的權益?
引用:
作者惡蟲
你的邏輯有很大的問題。

你是被害人,你想討公道,所謂的公道是什麼?
殺死犯罪者?
很抱歉,全世界大多數的刑法都無法給你所謂的公道,因為全世界大多數的刑法,對於殺人都不是唯一死刑

有死刑才有保障?安全感?
那問你,在目前有死刑的狀況下,你有沒有保障?有沒有安全感?
目前有死刑,但是並沒有唯一死刑的狀況下?你有沒有保障?有沒有安全感?

如果有,為什麼廢死之後你就沒了安全感?
又不是說廢死之後那些殺人等重罪也跟著廢除,它們還是一樣存在,一樣是重罪,一樣犯了罪要被處罰,為什麼你會因此沒有保障跟安全感?

如果沒有,那就跟前面一樣了,全世界都沒有辦法給你所要的安全感了,因為至少我所知道的多數國家裡,殺人都不是唯一死刑。

如果你追求的是唯一死刑,很抱歉,辦不到,而且這也絕對不會帶來治安的改善,反而可能造成惡化。

廢死無法給人民安全感,但只要讓...

以月為影 2015-09-26 12:39 PM

引用:
作者傳說
馬里蘭州的死刑三條件是都符合「才可以適用死刑」
請不要自己腦補成「就會判死刑」!!!

你自稱支持有條件死刑卻一直宣傳廢死
不覺得很矛盾嗎?


呵呵, 都能符合三條件, 還沒有死刑
這你應該要去法院潑漆抗議, 而不是在這邊對face亂吠
況且這跟face也沒關西, 因為死刑仍在
就算維持現況, 就算一堆人被判死刑, 不敢執行的死刑有用嗎?
上次執行了幾個比較沒有問題的, 不就跟我講的有條件死刑一樣

邏輯有問題說人矛盾....頗呵
醒醒吧.....

惡蟲 2015-09-26 12:56 PM

引用:
作者傳說
不要整天在那指責民眾不從死刑迷思中醒過來
民眾只想知道沒有死刑的狀況下要怎麼處理鄭捷?
如何防範再犯?
冤獄好歹有國賠補償,被害人有什麼?
聖人般的廢死人士幾時才要正視被害人的權益?


該判多重就多重,還能怎麼處理?

如何防範再犯?好問題,目前最有效的只有從教育著手,家庭教育、社會教育、感化教育等等,不過目前沒有人在乎就是了。

被害人補償法,聽過沒?還有民法上有各項權利,都可以主張呀。
廢死從來沒有忽視被害人的權益,反廢死的從來只是假籍死刑來假裝關心。

以月為影 2015-09-26 02:32 PM

引用:
作者fannfu
我講的就只是市井小民觀點,但您卻覺得是廢話,廢死的要都是跟您一樣邏輯,那推得動就真的是老天無眼了,因為對市井小民來說,那些都是廢話。

有條件的廢死,那死刑確定的死刑犯被槍決時就別出來說些廢話,否則您所謂的有條件廢死就只是笑話,民眾會疑惑廢死的有條件是否真的有條件,條件標準在哪,為什麼連死刑確定的都要出來靠夭?

您和廢死聯盟若不懂,只會把民眾想的、講的當成廢話,當成不懂您們的理念,那是打高空,擺高調,民眾會去支持這種傲慢的人講的論點嗎?

默默的去推動修法,該叫的時候再出來叫,定時匯報進度,把配套具體的條列清楚並一步一步去推動,不需出來搶版面,這樣民眾的接受度可能會高一點。

用您的小腦袋瓜好好想想,不是打壓非支持者的言論就可以得到支持。
民眾若每個人都懂那些艱深的政條國法,還需這麼多公務員幹麼。


阿不就貼了美國那三個條件, 直接可以就上了, 還需要啥先行配套
搞不懂你在想啥?
問我為什face不怎樣怎樣, 你問他阿, 我又不是face,
我只是認為有條件死刑這個方案合理, 就這樣
你要拿極端face說的話來打翻全部對目前死刑有疑慮的人, 那你就繼續喊吧
其他恕我不回應, 論點太low, 自己看前文

fannfu 2015-09-26 05:14 PM

引用:
作者惡蟲
因為那不是我的矛盾,是你自己的矛盾。

首先,死刑廢除並不必然造成治安的惡化,這從世界各國的廢死經驗已可得知。
這也是我所說的死刑的迷思,太多死刑支持者相信死刑會改善治安,但是拒絕從各國的統計數字中看出廢除死刑的國家不是一定治安會變壞,保留死刑的國家也沒有一定治安比廢死一國家好。

至於唯一死刑是你上一篇後段的意思,你自己再看一下你自己的文字,你的意思就是唯一死刑才能給予保障跟安全感,這也跟你第一句話形成了矛盾。



不,那是您的矛盾

"我猜很多人想的跟我一樣,沒了死刑,若我的家人被那些人害死了,該怎麼討回公道;我若支持廢死,我和家人的性命能否同樣有保障?",這句話是我在假設大多數民眾心中的疑問,而廢死聯盟要廢死應該要先能明確回答而不是只拿他國經驗就想要說服民眾,畢竟人民素養相同嗎?或是您自認為您上面寫的能說服多少人?

不過您能把它解讀為追求唯一死刑也真是令人驚嘆,這種狹隘的預設立場及斷章反詰對廢死要推動的理念並不會有太大幫助,反而是種扣分,這也是為什麼理念很好,實作卻阻礙重重。

我是傾向用鞭刑加無期徒刑來取代死刑的,但嚴格說起來,此種刑罰應該更沒有人權了。
而死刑存廢對我個人來說並沒什麼影響,我希望的是不管結果如何,執法有落實就可以了。

fannfu 2015-09-26 05:28 PM

引用:
作者以月為影
阿不就貼了美國那三個條件, 直接可以就上了, 還需要啥先行配套
搞不懂你在想啥?
問我為什face不怎樣怎樣, 你問他阿, 我又不是face,
我只是認為有條件死刑這個方案合理, 就這樣
你要拿極端face說的話來打翻全部對目前死刑有疑慮的人, 那你就繼續喊吧
其他恕我不回應, 論點太low, 自己看前文



我一開始只是藉您的文來說出心中對廢死作為的疑惑,針對的本來就是廢死聯盟,否則針對您對我有什麼好處?

美國那三個條件直接就可以上了,不需啥配套的話廢死這行動又何必搞這麼久?實作証明美國的東西若能直接拿來套用的話那立法院廢掉就好了啊,反正都直接拿別國的來套用不就得了,但實際上呢?

論點太low?因為我不是在跟您高談什麼理論,我只是在陳述一個事實。

惡蟲 2015-09-26 07:59 PM

引用:
作者fannfu
不,那是您的矛盾

"我猜很多人想的跟我一樣,沒了死刑,若我的家人被那些人害死了,該怎麼討回公道;我若支持廢死,我和家人的性命能否同樣有保障?",這句話是我在假設大多數民眾心中的疑問,而廢死聯盟要廢死應該要先能明確回答而不是只拿他國經驗就想要說服民眾,畢竟人民素養相同嗎?或是您自認為您上面寫的能說服多少人?

不過您能把它解讀為追求唯一死刑也真是令人驚嘆,這種狹隘的預設立場及斷章反詰對廢死要推動的理念並不會有太大幫助,反而是種扣分,這也是為什麼理念很好,實作卻阻礙重重。

我是傾向用鞭刑加無期徒刑來取代死刑的,但嚴格說起來,此種刑罰應該更沒有人權了。
而死刑存廢對我個人來說並沒什麼影響,我希望的是不管結果如何,執法有落實就可以了。



好,那就請你回答個問題:

依我國現行法令,假設,我只是假設,你至親之人慘糟殺害,而凶手最後被判有期徒刑12年確定。

請問:你是否認為你討回了公道?你是否認為你和你的家人得到了保障?

fannfu 2015-09-27 08:47 AM

引用:
作者惡蟲
好,那就請你回答個問題:

依我國現行法令,假設,我只是假設,你至親之人慘糟殺害,而凶手最後被判有期徒刑12年確定。

請問:你是否認為你討回了公道?你是否認為你和你的家人得到了保障?



要看情況~搞不好我反而覺得開心?

會想用一個單純的假設問題來得到肯定的答案,我該說這種人很天真嗎?


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