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vampire 2015-07-16 07:42 PM

CPU 不是不進步, 而是沒辦法進步

CPU想提昇效能 目前除非把晶片弄很大片
故意只用到20~50%面積 才能正常散熱

問題是這樣做了後 一顆最低接i7賣3~5萬 多少人會買?

limit555 2015-07-16 08:04 PM

引用:
作者csshih
+1
TO樓主
你的標準是哪個?
雙精度浮點的效能?
平行化的效能? :confused: :confused: :confused:


像是不要讓我等載入
還有壓縮 解壓縮檔案 影片的時後
可以像計算機那樣1+1=2
那樣瞬間出來

不覺得遊戲或程式等那載入很煩嗎

夠用?我想還有很長的距離吧

n5688 2015-07-16 11:19 PM

引用:
作者runsun13
"效能不是CP值的唯一認定"
:jolin: :jolin: :jolin:

CP值(性價比)
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E6%8...%83%B9%E6%AF%94

看樣子大大和周邊朋友應該都生活壓力滿大的(金錢方面),若能去開家3c相關的店,或是去相關店家打打工或正職,應該看法和想法會大不同(因為會發現世界不是依自已的想法去轉動)。

PS:把觀點著重在台灣的話誤差也大(因為市場小),全球pc業界的產值和其消費金額,不是大大那種想法就能撐起來的,雖pc業界整體市場有衰退是事實~~~但其整體產值和其消費金額仍然距大


很遺憾的 處理器最好賣的還是100美金以下的處理器
這不是在台灣而已

如果高階處理器好賣 那就不會有那些"某些人看不上眼"的低價處理器上市
沒有市場又賺不到錢 你當Intel是白癡 何不讓給AMD去賺?

我也知道你並不知道 真正佔處理器出貨大宗的 是那些套裝品牌電腦
而出貨量真正夠大的 也不會是那些玩家眼中逸品的i5 i7之流
因為那種主機價格根本壓不下來

當然我知道閣下一定會一口咬定沒這回事 那就算了 算你贏了!
到此為止 大家不是同世界的就好了

n5688 2015-07-16 11:27 PM

引用:
作者limit555
像是不要讓我等載入
還有壓縮 解壓縮檔案 影片的時後
可以像計算機那樣1+1=2
那樣瞬間出來

不覺得遊戲或程式等那載入很煩嗎

夠用?我想還有很長的距離吧


你還是老問題 把問題歸給處理器 這是錯的
以你說的遊戲等待時間就是如此

再講一次: 你等待的時間 處理器幾乎都還有空閒
問題在於整個程式及架構 設計上不能讓閒置的處理器及記憶體真正滿載
有點像AMD搞8核 但程式幾乎都無法滿載發揮道理一樣

這是X86甚至整個計算機系統不足的地方 就算換成1000美金的6C12T
你還是會繼續地等....... 等..... ˙750既然滿足不了你 就直上5960吧?
再不行我也沒辦法了~~

說真的 Intel擺爛沒用全力是事實 但就算不擺爛 以現在技術來看
也沒辦法滿足你的需求 這是你必須認清"鐵的事實"!

csshih 2015-07-16 11:33 PM

引用:
作者limit555
像是不要讓我等載入
還有壓縮 解壓縮檔案 影片的時後
可以像計算機那樣1+1=2
那樣瞬間出來

不覺得遊戲或程式等那載入很煩嗎

夠用?我想還有很長的距離吧


我怎麼看到的要求
是跟I/O有關? :confused: :confused: :confused:
----------------------------------------------------

我眼花了嗎?

n5688 2015-07-16 11:39 PM

引用:
作者vampire
CPU 不是不進步, 而是沒辦法進步

CPU想提昇效能 目前除非把晶片弄很大片
故意只用到20~50%面積 才能正常散熱

問題是這樣做了後 一顆最低接i7賣3~5萬 多少人會買?


處理器以現在的發展來說

效能高一點 低一點根本不是重點 就算Intel現在處理器效能馬上double
市場就會增加30%成長嗎? 如果會 Intel怎會不幹? 擺什麼爛?
AMD性能高不高關我屁事? 我能多賺一大票跟錢過不去?
很多人Intel這間極愛錢的公司是公務員 位子佔好就擺爛? 笑死人了!
連對商場的最起碼認知都沒有 還當什麼資深玩家笑Intel擺爛?

Intel沒有出全力擺爛是事實 但真正的理由是"不擺爛 火力全開 是要花錢的"!
如果評估收不回更高效益 那為什麼要拼老命?
現在市場停滯嚴重 更遭平板等系列瓜分 砸幾億美金去研發新架構
提升20%~30%性能 可以回收多少?

回收不了投資 請問這群說風涼話 整天看數據不滿意的玩家們 是要負什麼責任?
萬一失敗 幾億美金近乎全損 那更嚴重 要冒險可以 這裡是商場
給個合理的動機跟理由嘛!

n5688 2015-07-16 11:46 PM

引用:
作者csshih
我怎麼看到的要求
是跟I/O有關? :confused: :confused: :confused:
----------------------------------------------------

我眼花了嗎?



只能說實在無法跟某些人講下去
其實數據不如理論 是可以自行找答案的
不過有的人就是只想complain罷了 跟他說不是這問題他也不信~~

簡單講一句: 等把處理器全部灌飽走不動 再來嫌不夠吧?!

Stone Crab 2015-07-17 03:11 AM

如果Intel把AMD一棒子打死,那麼後果...
關鍵字: DoJ FTC Antitrust...
:rolleyes: :stupefy:

所以AMD撐不下去的時候INTEL還得出來雪中送炭,
要不然政府就會出來逼INTEL雪中送炭了. :rolleyes: :laugh:

limit555 2015-07-17 03:36 AM

引用:
作者n5688
你還是老問題 把問題歸給處理器 這是錯的
以你說的遊戲等待時間就是如此

再講一次: 你等待的時間 處理器幾乎都還有空閒
問題在於整個程式及架構 設計上不能讓閒置的處理器及記憶體真正滿載
有點像AMD搞8核 但程式幾乎都無法滿載發揮道理一樣

這是X86甚至整個計算機系統不足的地方 就算換成1000美金的6C12T
你還是會繼續地等....... 等..... ˙750既然滿足不了你 就直上5960吧?
再不行我也沒辦法了~~

說真的 Intel擺爛沒用全力是事實 但就算不擺爛 以現在技術來看
也沒辦法滿足你的需求 這是你必須認清"鐵的事實"!


受教了
謝謝

orakim 2015-07-17 09:57 AM

> CPU想提昇效能 目前除非把晶片弄很大片
> 故意只用到20~50%面積 才能正常散熱
散熱一直不是大問題,問題在於單核心能有效發揮效能規模就這樣子
單核的規模再大下去效能幾乎不會增加(可能還會變慢),但功耗大量增加卻是一定的
這不是製程的問題而是把單核 x86 規模放大就是沒有效率
增加核心數也只對支援平行處理程式有幫助
而實際上能平行處理的程式數量少,只有在大規模運算(企業、科學)比較常見
不在邏輯處理上進行改革,不管製程多精細 再低耗能 都不會改變傳統x86單核的效能

隨著製程精進 只能有固定規模的CPU 佔用的面積會大幅減少,會出現很多可以應用的空間
intel 採取的策略很保守,把這個空間拿來整合其他的東西
然後記憶體控制、GPU、電源控制...都進來CPU了,但這只能帶來效率提昇 不會帶來效能提昇
搞成北橋、南橋、電源控制、GPU都進來CPU 弄成SOC,然後呢?
弄成整個系統就chip size這樣大 好棒棒 打完收工嗎? 整個一灘死水

改革不一定是對的,但是不改革長遠看來就一定是錯的

> 現在市場停滯嚴重 更遭平板等系列瓜分 砸幾億美金去研發新架構
> 提升20%~30%性能 可以回收多少?
就理論上(學術界真的有這些理論) 可以增加30%~兩三百%以上;但這不侷限於x86,任何運算架構都可以適用(包含ARM)
雖然效能增加之後還是會碰到瓶頸,但也要花10年左右的時間才會碰到
砸了幾億美金研發可以把競爭力往後延伸個10年,不砸錢研發 在未來股市上一定會消失幾億美金(甚至整個公司一千多億都會賠進去)
不會有人以為一灘死水的產業 股票會維持現在的市值吧?
怎麼想只有砸錢一擇
intel 似乎不這麼想 大概是想保守的賺個幾年,等賺不了經營階層就找人接手爛屁股
這樣高層能保留的錢或許會比砸錢研發來的多一些,但會讓 intel 陷入無底深淵


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