PCDVD數位科技討論區

PCDVD數位科技討論區 (https://www.pcdvd.com.tw/index.php)
-   七嘴八舌異言堂 (https://www.pcdvd.com.tw/forumdisplay.php?f=12)
-   -   [又在圖利財團了]王金平:新閣要檢討大戶條款 (https://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=1065467)

Irvinson 2014-12-16 08:03 AM

另外還有一點,也許很人不愛聽,但還是說幾句。

散戶本來就不適合股市

次級市場正面功能是為了企業籌資,散戶的量太少了。

散戶通常不會先投入研究再進場,甚至不知買股基本面或技術面

聽信明牌追漲、在謠言中驚恐出場

也沒有忍痛停損的概念,每每從短期投資變成長期股東

真正影響行動盪不安,正是這些散戶人心惶惶

健全交易市場通常以法人為主,本土或外資之分反而是其次。

當散戶能作到R&D,理性依研究報告進出、並有停損或策略規劃,

這時散戶所作所為,已可視為大戶,

否則若四大基金不加思索就進場、沒有考慮就出清,典型散戶作風。

至於證券稅、交易手續費等成本,圖利財團也好、對散戶不利也好,

買不起就不要玩股票

股市不太適合小朋友斤斤計較

GOLDHAN 2014-12-16 09:41 AM

引用:
作者lqz
一個國家搞到最後,大戶不是炒房就是炒股,其他實業遠不如這兩樣好賺,國家才會垮。 :think:

但是,這兩樣都不能像本地憤青說的一樣,一下子馬上打死,

畢竟目前國際社會允許有錢人自由移民,這樣之前搜刮到的暴富階級就會乾脆移民走了。


所以套的繩圈要慢慢收緊,拉到實際的實業生產上。

股市本來就資金大的有優勢,加上台灣資訊不對稱/內線盛行外加罰則很輕微,又難以判有罪。

針對大戶是應該的,畢竟已有足夠資金就應該去做實業投資。

股市裡面其實不應該存在太多純粹炒作用資金,這只會額外增加股市的不穩定性跟波動

更不利於需要籌資的實業。

以前股民就形容這叫吸血,其實是很傳神的。 :fear:

吸血的趕走其實是短空長多。


你說的這些都是台股存在的大問題

不過我是認為裡面要優先處理的是資訊對等、炒作股票坑殺股民等行為,跟證所稅相比
一個是租稅正義,一個是健全市場,我是認為與其放任一個課不到稅的條款
不如先健全市場,畢竟一個有問題的市場一堆沒人管的違法操作行為會直接導致善良投資人損失
太多炒作與操縱股票行為都不見主管機關積極的處置
像前陣子鬧很大的揚華、堡達禿鷹案,市場都知道是有心人放出來的假訊息
也不見主管機關處置

2005 2014-12-16 10:40 AM

引用:
作者lqz
股市裡面其實不應該存在太多純粹作用資金,這只會額外增加股市的不穩定性跟波動
引用:
作者Irvinson
否則若四大基金不加思索就進場、沒有考慮就出清,典型散戶作風。
至於證券稅、交易手續費等成本,圖利財團也好、對散戶不利也好,
輸不起就不要玩股票
股市不太適合小朋友斤斤計較

不用假清高!每逢選舉,政府基金就淪為股市炒手,台股發展至今早已畸形扭曲,就算沒有證所稅也遲早會出問題,證所稅只是讓問題爆發的時間點加速提前罷了:think:

Irvinson 2014-12-16 10:45 AM

主力不會相信謠言,散戶才會聽信簡訊指示

話說揚華(4703)、堡達(3537)在重訊雖公告正常,

但投顧老師用line或簡訊緊急報價,投資人在驚恐中殺出

明明只是小額違約交割,也才幾天重跌停,投資有賺有賠,1億也許很大,但在日成交量數百億的面前只是小咖。

後來揚華、堡達都沒下市,甚至揚華還漲停,高低震幅達14%不算大,

最近有券商推新產品,其漲跌幅即從7%加2倍或加3倍;

視為新型有價證券的話,一點都不用擔心。

少見才多怪,亂聽才隨便下。

證交所已有澄清媒體官方公告,投資人若不信官方,那就沒辦法。

那一陣子主力幾乎沒動,投信、外資、自營都在丟單等散戶,一出就成交

不怕不委託,就怕動作慢,有膽子輕易亂下,就有被承接可能發生。

lqz 2014-12-16 01:17 PM

引用:
作者Irvinson
另外還有一點,也許很人不愛聽,但還是說幾句。

散戶本來就不適合股市

次級市場正面功能是為了企業籌資,散戶的量太少了。

----恕刪----

買不起就不要玩股票

股市不太適合小朋友斤斤計較


你說得剛好跟台灣股市現況相反,散戶的量一直都是台灣市值佔比最高的

請自己看辜狗:台灣股市 散戶比例

第二點,其實證所稅政策出台的時候,大戶喊得最凶不是嗎?

照你說股市不太適合小朋友斤斤計較,這些都應該走。 :stupefy: :D

以上兩點看出來,你有點想當然耳缺乏實際資料就猜測,跟情緒化了。 :(


股市最重要的其實就在自由市場,大小資金都允許進入,而不是趕走散戶

歷史上股票上市反而是要從散戶籌資開始的 :flash:

你看IPO上市都還要分固定比例給散戶抽就知道。

不用功、求明牌的散戶很多沒錯,但是用功的散戶遠比你想像的多,請到各大股票論壇看看。:cool:

台灣股市的問題,在於大戶跟公司的勾結,造成資訊不對稱

跟內線盛行、司法不彰..有關。 :flash:

而只收交易稅的陋習一直讓敗率較高的散戶吃虧,所以從上個世紀就已經有轉向證交稅的政策在討論。

只是..台灣很糟糕的是,財團勢力太大,甚至多多少少手底下都掌控一些媒體

所以你可以看到,上次證交稅,大戶用的是連續跌停十九天的手段

這次是用媒體戰... :shock:

加上跟財團千絲萬縷的政客在搞手段,最終推出這種四不像還要保留證交稅的證所稅。

裡面就不只是單單股市政策,而變成的政治事件了。 :stupefy:

在本版也只能討論到此。

2005 2014-12-16 01:57 PM

引用:
作者lqz
大戶用的是連續跌停十九天的手段

拿自己的本金開玩笑?你太看得起大戶了:unbelief:

不過現在說這些都沒用了,因為這次證所稅風波已經教會大戶及部分散戶,股票不是只有台股能做,就算把證所稅廢掉,成交量也回不來了:think:

SpiceAndWolf 2014-12-16 01:59 PM

散互指是不團結 都跟風
才會被大戶搞
其實這個的影響 我真的覺得沒大戶喊的嚴重

Irvinson 2014-12-16 03:16 PM

第一點主散比例並不是重點,否則很難解釋前面有人提到外資坑殺散戶,應該是量大者教訓散量少者吧?可惜至今仍是三大法人左右台股。

第二點很同意,籌資本來歡迎大小資金,縱使非投資等級的投機性進出也應歡迎,因為凱恩斯說過這有利於資金流動性。但是散戶這種盲目進出,並不利於長期資本市場,不作功課又頗會報怨,吃三天菜就想上西天,這種人還是被市場淘汰比較好。因為在股市賠錢,就會教訓散戶不敢再進場。

再來是台灣股市大戶影響力沒以前大,其實連跌十九天算什麼,外國股市出現過連跌二十天或三十天,事後會影響到任何該國政策嗎?結果這次證所交復徵,股市不跌反漲,雖然量縮,但又證明什麼?現今基本面薄弱,台港任何政策都會導致量縮,現在已不是隨便買隨便賣的時代。以前雷多頭可以喊水會結凍,現在呢?想利用資訊不對稱的時代已經過去了,使用小道消息欺騙散戶抬轎,或是使用扣住籌碼流通手段,在網路及無限發行下,大戶都不大戶了。

投信、自營、外資,很多都是比較大的散戶,因為買高殺低,習性宛如散戶,四大基金有公布代操績效,這些專業操盤手在強力研究團隊還落得如此下場,即使所屬投信投顧公司也一樣,法人自行買賣績效並沒有比較好,昔日的大戶,現在不過是散戶而已。

lqz 2014-12-16 03:34 PM

引用:
作者SpiceAndWolf
散互指是不團結 都跟風
才會被大戶搞
其實這個的影響 我真的覺得沒大戶喊的嚴重


引用:
作者Irvinson
第一點主散比例並不是重點,否則很難解釋前面有人提到外資坑殺散戶,應該是量大者教訓散量少者吧?可惜至今仍是三大法人左右台股。



剛好上面解釋了第一點。

大戶當然要喊,有第一步就會有第二步,你要打壓財團,財團當然不放你罷休。:think:

只可惜,一堆理盲濫情跟著大戶喊...

其實散戶本來就不是單指一人,不團結是正常的,團結才是病態,

君不見早期投顧老師都會喊盤,帶著一堆散戶教訓外資?這就是病態。

因為那時候散戶占了八九成交易比。

現在散戶交易比往下降,是因為投資管道多樣化,而且不限於本地了

加上外資法人逐漸增加投入。

還有一點我覺得重要的是本地的基金越來越多,其實這也是原本散戶的錢

只是本地基金誠信不佳,太多惡質經理人勾結金主,弄走基金原本的獲利

連國家的基金都會被下黑手,可見有多嚴重。

:flash:

GOLDHAN 2014-12-16 04:20 PM

引用:
作者Irvinson
主力不會相信謠言,散戶才會聽信簡訊指示

話說揚華(4703)、堡達(3537)在重訊雖公告正常,

但投顧老師用line或簡訊緊急報價,投資人在驚恐中殺出

明明只是小額違約交割,也才幾天重跌停,投資有賺有賠,1億也許很大,但在日成交量數百億的面前只是小咖。

後來揚華、堡達都沒下市,甚至揚華還漲停,高低震幅達14%不算大,
...........


其實每檔股票出問題前,公司重訊公告絕對是說營運一切正常的,你去找作假帳或是下市的公司都一樣,尤其這種偏籌碼面擔憂的案例,大家都知道公司營運本來就不會有變。

以揚華跟堡達案例來說,其實真正殺股的不一定是散戶,以當時來說市場怕的是擔心該違約帳戶只是主力其中之一帳號,後續連串斷頭(融資加丙種)才是可怕的,且主力金主圈說大不大,說小不小,這檔股票出問題很可能會由其他檔來補,因為你不是主力不是金主,當時絕對看不出後續可能影響範圍,以事後結果論來推過程不是很恰當

此案例業界大概都知道是有心人刻意違約,並放出不實消息將其與基亞主力連結在一起造成恐慌,其實這僅是單一事件,沒什麼討論必要,我主要想說的是政府跟主管機關的態度
消極,才會整天市場謠言反天飛,所謂投顧老師也可以口沫橫飛的誤導散戶。

回到證所稅問題上好了,我認為真有心找回公平性,不一定要先由證所稅開始,先健全制度後跟落實監理也可以,反正現行證所稅跟本課不到錢,一堆漏洞,目前符合資格的人,有心要避方法很簡單,為了租稅公平卻扼殺了市場好也沒多聰明。

不過真的要從此開始講實話我也沒意見,不過請不要一路測風向,東改西改,完全變成一個長期不確定因素。

長痛不如短痛,愛賭的人沒那麼容易戒掉賭,有利可圖時還是會回來,可是如果這東西你一直讓他是個議題,風吹草動,主力大戶就放話都是因為證所稅,久而久之民眾就會反感。


所有的時間均為GMT +8。 現在的時間是08:15 PM.

vBulletin Version 3.0.1
powered_by_vbulletin 2025。