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c230eric 2014-04-28 10:02 PM

引用:
作者applebread
看你怎麼看待門檻,今天是有人想用不投票=反對票綁架門檻
那我就說了,你先解決不投票的問題,自然沒有門檻問題

至於贊成簡單多數決的,我並沒有說不行
但請別拿國外怎樣怎樣當理由說我國落後
我上面說了簡單多數決並不是什麼國際共識
連民進黨都放棄簡單多數決了

所以贊成簡單多數決的人
只要單純贊成簡單多數決,我並沒有任何意見

投不投票要看人
要怎麼解決不投票的人
就是把門檻調低
那些不投票的人就會出來投票了
你說對不對? 你仔細想清楚...

mycello28 2014-04-28 10:06 PM

引用:
作者c230eric
你到底在扯什麼?
未投票就是未投票
跟本就不能把未投票的人 歸於任何一方
公投法的問題就是 同一個議題
不管正方 反方 都不會過
請問 這公投法是在投什麼意思的?
別在跟我們扯怕什麼門檻高
就是因為反方覺得投票會投輸才會把未投票的人灌到反對方去
你們就是不敢大大方方的對決啊
你有看過全世界哪一個公投法
要77%以上的投票率及接近100:0的比例才能算通過的!?
再怎麼凹 怎麼護航都不能改變事實...



我覺得這樣剛好而已

本來一個重大民生議題 要過 就是要取得絕大多數人的共識

我怎麼不知道你們在想什麼 就是想能夠靠自己的支持者版圖 直接突破門檻 直接成立

我告訴你公投的意義 就是

這個台灣是大家的 包含藍 綠 以及不投票者

你別想靠著一己之藍 一己之綠想通過法案 自玩 這就是公投法門檻的本意

說真的 如果你們本身的支持者有直接大於這個50%門檻 你也不會害怕 更不會在意這門檻

問題就是 你們清楚知道 就算你們全部支持者出來投也過不了

真正的核心是 你要怎麼去說服整個社會的另一群人 讓你們真正成為絕大多數

而不是把這個法修成 以後只要我綠色基本盤就可以自玩


好 講白話一點就是 若這是一個真議題 而且具有絕對的正當性

那麼藍軍也會出來投廢核 根本沒什麼未投票的問題

假設未投票人從以前到現在都是30% 那你們還是過啊

你們怕什麼呢 就是怕除了那30%不投 還有藍軍再來個30%不投 你們就掛了麻

我怎不知道 所以我說這很可笑 因為公投本來就是徵求全民的意見

你們該做的是說服那30%藍軍而已 你們不做 只會改遊戲規則

最好改到綠軍基本盤就可以過 降最爽了對吧 公投什麼 虛名而已 想自玩罷了

從你們完全沒有想說服藍色的30% 而想直接改遊戲規則 就可以看出心態

是不是真的想要共有台灣的心態 還是想要排除異己

一個真正的民主國家 一個真正正義的議題 應該是要說服所有人的 50%真的是很好的設定

講難聽一點 如果改成多數決35%以上過關 那以後藍軍 版圖更大 自玩機會更多

這對台灣根本沒好處的



路人之心 司馬昭皆知

tnt2 2014-04-28 10:08 PM

我是覺得 真的有那麼多人上街
應該用力的打電話給自己選區的議員跟立委
嚴重關切及要求 請它們代議 不就是要發揮功能嗎?
還要人民上街頭就不用代議了

不過 黨團運作實在很麻煩~~ :stupefy:

蒜精 2014-04-28 10:09 PM

假如廢核之後

所有智慧型手機都上漲2倍以上

不如這樣假設3C產品都上漲3倍以上價格

薪水22k

房地產是50年薪水還買不起

網路是現在價格3倍

最後變成財團鎖國或有錢人就佔去國家資源

你們所謂資訊完全被錢綁架了

用不起電腦,學不了資訊

年輕人你們還反核嗎?

護真的

年輕人你們不如奪權殺老賊

把老一代的洗錢、貪錢朝野廢物趕下台

換你們立法行政才對

反核反個屁

奪權才是正確 :laugh:

applebread 2014-04-28 10:10 PM

引用:
作者c230eric
投不投票要看人
要怎麼解決不投票的人
就是把門檻調低
那些不投票的人就會出來投票了
你說對不對? 你仔細想清楚...

你想一下,假設公投門檻是全民20%中的50%通過
1800*20%*50%=180
也就是180萬就能決定公投結果,代表性不足,你認為這符合公投精神嗎?
門檻過低的直接民主手段只會使代議政治失去意義,並且淪為少數人利用的工具

那你說門檻低不投票的人就會出來投票
這個假設可以放在任何議題上,包括總統立委政黨投票等對決
就我來看台灣愈變愈爛也不見人民有意識讓投票率變100%
比較有可能出現我上面舉例的情況

c230eric 2014-04-28 10:12 PM

引用:
作者mycello28
我覺得這樣剛好而已

本來一個重大民生議題 要過 就是要取得絕大多數人的共識

我怎麼不知道你們在想什麼 就是想能夠靠自己的支持者版圖 直接突破門檻 直接成立

我告訴你公投的意義 就是

這個台灣是大家的 包含藍 綠 以及不投票者

你別想靠著一己之藍 一己之綠想通過法案 自玩 這就是公投法門檻的本意

說真的 如果你們本身的支持者有直接大於這個50%門檻 你也不會害怕 更不會在意這門檻

問題就是 你們清楚知道 就算你們全部支持者出來投也過不了

真正的核心是 你要怎麼去說服整個社會的另一群人 讓你們真正成為絕大多數

而不是把這個法修成 以後只要我綠色基本盤就可以自玩


好 講白話一點就是 若這是一個真議題 而且具有絕對的正當性

那麼藍軍也會出來投廢核 根本沒什麼未投票的問題

假設未投票人從以前到現在都是30% 那你們還是過啊

你們...

喔~ 那你怎麼不試試投反對票呢?
反正投反對票也是有否決意思喔
如果大部份人的共識是反對
都出來投反對票也可以否決嘛 你說是不是?

fucgame 2014-04-28 10:12 PM

那題目從是否贊成核四停建 改成 是否贊成核四續建如何

馬我精的很 我話術騙人誠意一流
我就是知道 台灣鳥籠公投不去投票都是當否定票
所以題目就是要訂反方〈是否贊成核四停建〉 台灣公投就是這樣都沒成功過
一個作弊的規則,是要投個鬼
689 慣用伎倆,抹白為黑,二分法
加油好嗎?

finalhope2010 2014-04-28 10:14 PM

MIT的手機漲兩倍嗎?

如果是HTC便宜1/2我也不會買喔。


:D :D :D :D :D :D

引用:
作者蒜精
假如廢核之後

所有智慧型手機都上漲2倍以上

不如這樣假設3C產品都上漲3倍以上價格

薪水22k

房地產是50年薪水還買不起

網路是現在價格3倍

最後變成財團鎖國或有錢人就佔去國家資源

你們所謂資訊完全被錢綁架了

用不起電腦,學不了資訊

年輕人你們還反核嗎?

護真的

年輕人你們不如奪權殺老賊

把老一代的洗錢、貪錢朝野廢物趕下台

換你們立法行政才對

反核反個屁

奪權才是正確 :laugh:

c230eric 2014-04-28 10:15 PM

引用:
作者applebread
你想一下,假設公投門檻是全民20%中的50%通過
1800*20%*50%=180
也就是180萬就能決定公投結果,代表性不足,你認為這符合公投精神嗎?
門檻過低的直接民主手段只會使代議政治失去意義,並且淪為少數人利用的工具

那你說門檻低不投票的人就會出來投票
這個假設可以放在任何議題上,包括總統立委政黨投票等對決
就我來看台灣愈變愈爛也不見人民有意識讓投票率變100%
比較有可能出現我上面舉例的情況

別在假設了 你我都知道 沒門檻後
單單以核四公投 投票率絕對是不會連50%都不到的
重要的公投 投票率一定高
投票率低的公投 絕對跟大眾比較無直接關聯 更何況公投還要連署

mycello28 2014-04-28 10:15 PM

引用:
作者fucgame
那題目從是否贊成核四停建 改成 是否贊成核四續建如何

馬我精的很 我話術騙人誠意一流
我就是知道 台灣鳥籠公投不去投票都是當否定票
所以題目就是要訂反方〈是否贊成核四停建〉 台灣公投就是這樣都沒成功過
一個作弊的規則,是要投個鬼
689 慣用伎倆,抹白為黑,二分法
加油好嗎?


連同你 跟上面那位一起回答

我覺得很好 我還滿希望把題目訂成對反核有利 把未投票都給反核方

我覺得在這種地方杯葛反核 毫無意義 這是我真的很討厭那些官員的原因其中一點

太小家子氣了


就讓他好好投出來 我想大家都能接受結果的

說真的 我就是會懶得去投那種 所以我希望把未投票歸給反核方 這樣事情落定後

大家也比較服氣


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