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皇極驚兲拳 2014-02-25 02:15 PM

引用:
作者DarkStar
RPG便宜好用沒錯,但是打MBT沒那麼厲害。
輕型戰防武器的三大缺點:瞄不準、射不遠、打不深。而且大多數沒有室內發射能力,發射時的火光與煙霧又必定引來敵軍注意,更何況有腦子的指揮官絕對不會讓坦克獨自衝,而是有步兵跟隨的步戰協同戰術。
近代各個區域衝突中,戰車等裝甲部隊配合步戰協同等戰術應用下,還是能在城鎮戰中發揮重要的價值,畢竟在戰場上沒人會嫌隊友的皮太厚。


更何況有腦子的指揮官絕對不會讓坦克獨自衝,而是有步兵跟隨的步戰協同戰術。

所以才說城鎮戰阿!

你以為是野外嗎?

城鎮戰的戰線區分很難,小部隊的突穿很容易,光靠建物掩體就能夠搞死你了


步戰砲協同,守軍第一目標就是坦克,

步兵當然希望有坦克來當吸引炮火的目標

野外無掩體要靠近坦克1-200m很難

城鎮戰就可以很輕易的接近,逼近到50m都不算困難,這時候準確率就很可怕了

甚至可以埋xxx, 反正坦克能走的路就那幾條

總不可能穿越三米巷吧 演 007???

DarkStar 2014-02-25 02:26 PM

引用:
作者皇極驚兲拳
更何況有腦子的指揮官絕對不會讓坦克獨自衝,而是有步兵跟隨的步戰協同戰術。

所以才說城鎮戰阿!
你以為是野外嗎?
城鎮戰的戰線區分很難,小部隊的突穿很容易,光靠建物掩體就能夠搞死你了


步戰砲協同,守軍第一目標就是坦克,
步兵當然希望有坦克來當吸引炮火的目標
野外無掩體要靠近坦克1-200m很難
城鎮戰就可以很輕易的接近,逼近到50m都不算困難,這時候準確率就很可怕了
甚至可以埋xxx, 反正坦克能走的路就那幾條
總不可能穿越三米巷吧 演 007???


城鎮戰一樣是用步戰協同戰術的,好嗎?面對敵方據守的堅固建物掩體,是叫步兵冒著砲火衝上前攻堅,還是叫裝甲車輛一砲轟下去比較實際?
再來,在有步兵配合的狀況下,沒那麼容易摸上前去對坦克的弱點射個一發,然後摸摸屁股平安無事走人。
還有,在城鎮戰環境中敵方神出鬼沒的特性,只會讓裝甲防護力比起環境意識或機動力甚麼的更重要。
1993年的摩加迪休之戰,美軍最後是請同樣以聯合國維和部隊身分駐紮當地的巴基斯坦部隊出動M48(你沒看錯),才順利突破民兵的包圍網撤回被困部隊的。
有興趣可以去看看美軍在法魯加,是怎麼在城鎮戰環境中運用坦克的。另外敘利亞內戰中政府軍在摸熟步戰協同等運用戰術後,政府軍坦克跟反抗軍的交換比也拉到了一比三十左右。

皇極驚兲拳 2014-02-25 02:44 PM

引用:
作者DarkStar
城鎮戰一樣是用步戰協同戰術的,好嗎?面對敵方據守的堅固建物掩體,是叫步兵冒著砲火衝上前攻堅,還是叫裝甲車輛一砲轟下去比較實際?還有,在有步兵配合的狀況下,沒那麼容易摸上前去對坦克的弱點射個一發,然後摸摸屁股平安無事走人。
1993年的摩加迪休之戰,美軍最後是請同樣以聯合國維和部隊身分駐紮當地的巴基斯坦部隊出動M48(你沒看錯),才順利突破民兵的包圍網撤回被困部隊的。
有興趣可以去看看美軍在法魯加,是怎麼在城鎮戰環境中運用坦克的。另外敘利亞內戰中政府軍在摸熟步戰協同等運用戰術後,跟反抗軍的交換比也拉到了一比三十左右。



我想,你很堅持自己的看法!


城鎮戰不是打要塞碉堡敵方據守的堅固建物

對攻方來說而是一種漫長的而且高危險性的掃蕩作戰

1.坦克的射角與路線都是可以被預測的 甚至可以被安排

舉例來說,再忠孝東路二段的坦克,坦克生因那樣大,前方50m內建物八樓有個鳥人早就拿了RPG等

因為坦克的射角有限,坦克拿他沒輒

只能派步兵 去掃前方50M的建物

防守方早一樓插人員殺傷雷 詭雷,插到七樓搞你的步兵

你派步兵去掃蕩前方,人家就派一組從你右翼斜插過來,走建物的小路,


你坦克就只能在那邊傻等 


直到有敵軍笨蛋,願意單挑站在馬路前方跟坦克硬幹!!!可以讓坦克轟爽爽



守方只要幹掉一台,那台坦克就是防守軍的路障,限縮後面坦克的行徑路線

晚上人家就在旁邊埋禮物


前面有大大分享過敘利亞的情況

城鎮戰發生某些前線地區敵我混雜的戰線是必然的,

坦克是很威,但是有充足RPG的城鎮步兵,很變態

DarkStar 2014-02-25 02:55 PM

引用:
作者皇極驚兲拳
我想,你很堅持自己的看法!



舉了法魯加跟摩加迪休兩個實際例子,你還是只會用你設想的條件去模擬。
那我也只想說,如果坦克在城鎮戰中這麼不堪,美軍跟以軍這兩個天天在打仗的軍隊,早就已經端出新裝備來取代坦克,但實際上兩軍在城鎮戰中還是將坦克投入戰鬥,美軍還為M1A2推出了城鎮戰套件TUSK。
戰車在城鎮戰中的角色,請自己去Google「戰車 城鎮戰」或是「坦克 城鎮戰」看吧,不想多說了。

n6112607 2014-02-25 03:00 PM

誠如樓上所說~~坦克再威~~遇上城鎮的住民地戰鬥~~下場一樣會很慘~~
20年前~~國軍就演練過了~~一個滿編排有足夠的反戰車火箭筒及反戰車飛彈~~
在住民地戰鬥時~~只要能牽制住坦克身邊的步兵~~可以幹掉一個完整滿編的坦克連~~
像國軍的AT4~~有效射程300m~~穿透力500mm(均質鋼板)~~
拿這個如果靠近的100m的話~~又是從斜上對準~~那就是轟一聲~~
管他MBT2000~~還是3000~~一樣變廢鐵~~

pcaa11 2014-02-25 03:00 PM

敘利亞反對派用中國紅箭8反坦克導彈打坦克
















SpiceAndWolf 2014-02-25 03:02 PM

引用:
作者皇極驚兲拳
更何況有腦子的指揮官絕對不會讓坦克獨自衝,而是有步兵跟隨的步戰協同戰術。

所以才說城鎮戰阿!

你以為是野外嗎?

城鎮戰的戰線區分很難,小部隊的突穿很容易,光靠建物掩體就能夠搞死你了


步戰砲協同,守軍第一目標就是坦克,

步兵當然希望有坦克來當吸引炮火的目標

野外無掩體要靠近坦克1-200m很難

城鎮戰就可以很輕易的接近,逼近到50m都不算困難,這時候準確率就很可怕了

甚至可以埋xxx, 反正坦克能走的路就那幾條

總不可能穿越三米巷吧 演 007???


說真的 很多時候一砲下去
或是撞穿就解決了
難是難在看不到遮蔽物後是否有敵人
以及是否可以破壞建築的命令
步戰協同不是某一兵種傻傻往前衝
而是交互掩護前進的

皇極驚兲拳 2014-02-25 03:13 PM

引用:
作者DarkStar
舉了法魯加跟摩加迪休兩個實際例子,你還是只會用你設想的條件去模擬。
那我也只想說,如果坦克在城鎮戰中這麼不堪,美軍跟以軍這兩個天天在打仗的軍隊,早就已經端出新裝備來取代坦克,但實際上兩軍在城鎮戰中還是將坦克投入戰鬥,美軍還為M1A2推出了城鎮戰套件TUSK。
戰車在城鎮戰中的角色,請自己去Google「戰車 城鎮戰」或是「坦克 城鎮戰」看吧,不想多說了。


我就說你很堅持

你混淆了兩點

坦克是很好用沒錯,坦克的用途本來就用來突穿

但是葛屁的機率也很高,

如果是裝備不足的民兵,也許還不會突顯坦克趴的問題


但是如果是標準裝備的守軍

坦克面臨的就是敵火的首要目標

而且現代的反坦克武器,要趴掉M1A2不是辦不到

坦克部隊永遠都是閃電戰的主角,城鎮戰主力還是步兵

慢慢的搭配步兵做掃蕩,坦克的傷亡會很大


透過快速機械化部隊與坦克的搭配,以突穿撕開防守網,用運動來取得優勢

後來城鎮戰的態勢,導致步兵戰車的發展,鏈砲取代了大口徑主砲

一方面高射角快速的優點,可以在城鎮戰中發揮

一方面輕量化的砲塔反應更快

況且反正遇到反坦克武器,基本上雖然步兵戰車肯定趴,主戰車也不保證能頂的住

我只是單純站在坦克乘員角度出發

不然長官命令下來,管你啥鳥蛋,送死都得往前衝

DarkStar 2014-02-25 03:30 PM

我想反問你,我提出了兩個實際戰役做例子,你用你自己的設想在做模擬,到底是誰混淆了?
順便告訴你,主戰車在實際作戰的表現中,沒你想的那麼脆弱。英軍的挑戰者二式在伊拉克曾經創下一輛吃了70枚以上的各式RPG,一輛吃了兩枚米蘭,8枚以上的RPG加上無數小口徑武器的攻擊,兩輛都成員平安無事,退出戰場後整修數小時就可以再度投入戰場的例子,這類主戰車吃下大量砲火仍然屹立不搖的例子,在戰場上多的很。
再來,「會被打壞」就代表主戰車這樣兵器毫無價值嗎?為什麼不是從主戰車在戰場上所能發揮的價值來討論主戰車在城鎮戰的地位,你對主戰車的要求難道是要到「金剛不壞」,絕對打不爆才有值得運用的價值?

皇極驚兲拳 2014-02-25 03:39 PM

引用:
作者n6112607
誠如樓上所說~~坦克再威~~遇上城鎮的住民地戰鬥~~下場一樣會很慘~~
20年前~~國軍就演練過了~~一個滿編排有足夠的反戰車火箭筒及反戰車飛彈~~
在住民地戰鬥時~~只要能牽制住坦克身邊的步兵~~可以幹掉一個完整滿編的坦克連~~
像國軍的AT4~~有效射程300m~~穿透力500mm(均質鋼板)~~
拿這個如果靠近的100m的話~~又是從斜上對準~~那就是轟一聲~~
管他MBT2000~~還是3000~~一樣變廢鐵~~



AT4 這東西,已經太老了

現在穿透力多快一倍的大傢伙都有

如剛剛的紅旗8 就800mm

這還是幾十年前的東西

後面的紅旗九 就號稱1200 (不過這東西不用怕,單兵扛死你)
:D :D :D :D :D :D


還有 標槍

這東西雖然才600mm

不過他是打頭頂的,

最g8的也就是他打頭頂上方,

所以射角可以採用斜上方式攻擊 發射單位可以躲在掩體後面 而且
尾燄相對少

城鎮戰隨便堆個一兩米高的垃圾堆,趴 就趴了


所有的時間均為GMT +8。 現在的時間是02:26 PM.

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