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-   -   (轉貼)幹嘛要有國際觀?菲律賓事件過後…… (https://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=1012297)

zeusforce 2013-05-17 02:43 PM

引用:
作者applebread
老實說,如果這報導沒有那麼大規模渲染的話
很多人是無感的
我朋友是第一時間就直接跟我討論這個新聞
(當時PCDVD還沒人PO文,寶傑節目還沒出現)
當時的我還在思考房價過高的問題
覺得死一個跟我無關人,對我來說就跟社會新聞一樣

後來很多新聞開始報導,關鍵時刻,網路評論,網站攻擊等等
我才看得出來人民還算稍微有些主權意識
巴哈那些年輕人還敢出來報號,說什麼要出兵為國家出一口氣
這邊許多人出社會,有家庭的,要衝第一線你們敢嗎?
或說:你老闆怎麼想? 你父母怎麼想? 你妻子怎麼想? 你孩子怎麼想?

我想看看這議題能燒多久
這種只顧一口氣不顧實際情形的人能關注這新聞多久
看一個禮拜後這新聞還能不能出現在論壇第一頁

如果你要說我膽小不愛國
是啊,我可以承認
但我會看見,到時打了起來,依舊沒到爭一口氣時
鄉民會說什麼浪費性命到最後什麼都得不到
或是經濟封鎖搞得自己...

炒房產、財團還會顧忌法律、輿論
充其量只能怪罪法律內容失當、執法不力
況且那行為"壓榨"還是"善用時勢"只是部分人的解讀方式~可未必事實是如此吧 :rolleyes:

死的船員則是對方能漠視台灣權利直接武力侵犯
如果吞了今後大家皮繃緊一點
沒甚麼國家會覺得對台灣弄出人命值得重視

lievil 2013-05-17 03:14 PM

引用:
作者zeusforce
那一句就有非常大問題~我們是因為跟左岸矛盾不敢擅動??
菲哪有甚麼謀~就一副賴皮樣看你敢不敢不理美國等菲盟擅動
那賴皮的後盾還不是菲盟友軍力、經濟制裁力量超越台灣
你還真是天真以為嘴砲不用顧後果阿


謀有陰陽之分,不是只有不能讓人知道的[陰謀],
菲律賓這招叫陽謀,我們只能接招無法閃避。

[一中原則]沒你想的那麼膚淺,
簡單說,台灣要攻打菲律賓,那出兵的[國家]到底是哪一國呢?
基於一中原則,就算台灣大聲呼喊我們是[中華民國],
但國際社會這樣認為嗎?
還是認為是[中華人民共和國]出兵呢?

既然被認為是中共發動戰爭了,美國就可理所當然的加入協防,
即便中共並未派出任何軍力。

姑且不論美國,
假設台灣順利出兵了,也打贏了,
菲律賓說我們要投降了,可是跑去北京投降,
相關戰果是台灣來接收還是中共來接收呢?
還是又一場戰爭,台灣VS中國?

假設台灣順利出兵了,打到一半,
菲律賓在北京召開國際記者會,坦承錯誤並道歉賠償,也獲得中共原諒,
台灣要繼續打還是收兵?
繼續打,我們變成國際社會的譴責對象,
收兵,什麼利益都沒拿到,如何對國人交代?

一中原則會牽涉的層面遠不只上面這些,
到底是誰天真?

applebread 2013-05-17 03:17 PM

引用:
作者zeusforce
炒房產、財團還會顧忌法律、輿論
充其量只能怪罪法律內容失當、執法不力
況且那行為"壓榨"還是"善用時勢"只是部分人的解讀方式~可未必事實是如此吧 :rolleyes:

死的船員則是對方能漠視台灣權利直接武力侵犯
如果吞了今後大家皮繃緊一點
沒甚麼國家會覺得對台灣弄出人命值得重視


如果財團還會顧忌法律輿論
那旺旺那時早就怕了

至於你所謂「部分人的解讀」
不妨先想想為何人民的聲音已經很明顯,而政府無法針對某些區域進行打房
真的只是政府執法不力嗎?
那為何國稅局跟兵役科從未有執法不力的情形呢? 請回答


說實在,現在我們真正能做什麼?

這幾天看來,台灣所謂的覺醒
也不過是跟之前的新聞一樣
新聞多了點,第一頁討論的人多了點

漁民佔台灣勞動人口多少?
一個漁民的性命要讓政府付出多少才對國家划算?
老實說吧,政府除了必須做給人民看的抗議訴求外
時間過了,政府忘了,人民也忘了

對許多人來說,被國外槍殺一人跟社會事件死一人是一樣的
我知道你會說那只是部分人的解類方式
但你看看我上面說的,除了網路跟新聞一頭熱,人民有真正的行動過?

你也不會看見參與志願役的人變多了
你也不會看見人民很愛國裁掉菲勞傭
你也不會看見人民為了一個漁民集體罷工爭取國家主權
拒買菲貨,拒召轟轟更是個笑話

唯一好處是,至少我們可以從這次事件瞭解菲律賓這個國家
畢竟國人普遍在求學完後幾乎忘了世界歷史跟世界地理,甚至讀得不好

我朋友舉例,他說如果今天的事件是犯人持機關槍在桃園機場掃射
或是恐怖份子在台北市內的恐怖炸彈事件
那人民「多少」就會覺醒了

沒辦法,因為領海跟經濟海域的議題對人民生活來說太遠了
一介漁民能引起大眾多少共鳴?
人民是不見棺材不掉淚的

所以,在怪政府之前
不妨先想想自己是否真的關心國家的主權過

引用:
作者lievil
謀有陰陽之分,不是只有不能讓人知道的[陰謀],
菲律賓這招叫陽謀,我們只能接招無法閃避。

[一中原則]沒你想的那麼膚淺,
簡單說,台灣要攻打菲律賓,那出兵的[國家]到底是哪一國呢?
基於一中原則,就算台灣大聲呼喊我們是[中華民國],
但國際社會這樣認為嗎?
還是認為是[中華人民共和國]出兵呢?

既然被認為是中共發動戰爭了,美國就可理所當然的加入協防,
即便中共並未派出任何軍力。

姑且不論美國,
假設台灣順利出兵了,也打贏了,
菲律賓說我們要投降了,可是跑去北京投降,
相關戰果是台灣來接收還是中共來接收呢?
還是又一場戰爭,台灣VS中國?

假設台灣順利出兵了,打到一半,
菲律賓在北京召開國際記者會,坦承錯誤並道歉賠償,也獲得中共原諒,
台灣要繼續打還是收兵?
繼續打,我們變成國際社會的譴責對象,
收兵,什麼利益都沒拿到,如何對國人交代?

一中原則會牽涉...


我早就想過這問題,所以出兵這種事根本智障
如果我們是聯合國的會員國,有國際認可的國家主權
那出兵這事,也許不會那麼複雜

他媽的酸民就不要到時候又怪國家出兵花了一堆錢
不論輸贏在那麼罵騜智障啦,國防部白痴啦,我兒子死了都是馬棕桶的錯啦
都不知道自己是什麼情況還打…

傲世笑紅塵 2013-05-17 03:21 PM

引用:
作者lievil
...

假設台灣順利出兵了,打到一半,
菲律賓在北京召開國際記者會,坦承錯誤並道歉賠償,也獲得中共原諒
台灣要繼續打還是收兵?
繼續打,我們變成國際社會的譴責對象,
收兵,什麼利益都沒拿到,如何對國人交代?

一中原則會牽涉...


對岸的智商如果低到這種程度,

說真的,我兩手一攤... :agree:

lievil 2013-05-17 03:32 PM

引用:
作者傲世笑紅塵
對岸的智商如果低到這種程度,

說真的,我兩手一攤... :agree:


[原諒]這招的智商並不低,只要出張嘴皮宣布[停止戰爭]。

台灣若繼續打,
中共可以對國際社會表示台灣軍力不聽指揮,是叛亂行為,他們要出兵平叛,內政問題請他國不要介入。

台灣若收兵,
表示台灣服從[中央領導],對我國爭取國際認同主權之路,是雪上加霜,對中共和平接收台灣之路又往前邁進了。

傲世笑紅塵 2013-05-17 03:35 PM

引用:
作者lievil
[原諒]這招的智商並不低,只要出張嘴皮宣布[停止戰爭]。

台灣若繼續打,
中共可以對國際社會表示台灣軍力不聽指揮,是叛亂行為,他們要出兵平叛,內政問題請他國不要介入。

台灣若收兵,
表示台灣服從[中央領導],爭取國際認同主權之路,是雪上加霜,和平接收台灣又往前邁進了。


你還能接得下去,

我也是兩手一攤... :agree:

zeusforce 2013-05-17 03:46 PM

引用:
作者lievil
謀有陰陽之分,不是只有不能讓人知道的[陰謀],
菲律賓這招叫陽謀,我們只能接招無法閃避。

[一中原則]沒你想的那麼膚淺,
簡單說,台灣要攻打菲律賓,那出兵的[國家]到底是哪一國呢?
基於一中原則,就算台灣大聲呼喊我們是[中華民國],
但國際社會這樣認為嗎?
還是認為是[中華人民共和國]出兵呢?

既然被認為是中共發動戰爭了,美國就可理所當然的加入協防,
即便中共並未派出任何軍力。

姑且不論美國,
假設台灣順利出兵了,也打贏了,
菲律賓說我們要投降了,可是跑去北京投降,
相關戰果是台灣來接收還是中共來接收呢?
還是又一場戰爭,台灣VS中國?

假設台灣順利出兵了,打到一半,
菲律賓在北京召開國際記者會,坦承錯誤並道歉賠償,也獲得中共原諒,
台灣要繼續打還是收兵?
繼續打,我們變成國際社會的譴責對象,
收兵,什麼利益都沒拿到,如何對國人交代?

一中原則會牽涉...


今天如果中國也是個小國才有可能大家都忽視現況一廂情願用國際共識解決問題
(拿這種事把中國拖出來搞成超嚴重區域衝突?~沒人這麼傻)
不承認台灣的國家地位可以是共識
但是中國擁有的裁量權包含台灣在內還沒被普遍承認
台灣的問題在於沒有任何可上檯面的支援力量
而菲律賓的則是遠超它的國力
這才是真正不能擅動的主因吧
是你把一中抬高了

zeusforce 2013-05-17 03:49 PM

引用:
作者lievil
[原諒]這招的智商並不低,只要出張嘴皮宣布[停止戰爭]。

台灣若繼續打,
中共可以對國際社會表示台灣軍力不聽指揮,是叛亂行為,他們要出兵平叛,內政問題請他國不要介入。

台灣若收兵,
表示台灣服從[中央領導],對我國爭取國際認同主權之路,是雪上加霜,對中共和平接收台灣之路又往前邁進了。

如果中國這樣也能出兵根本早就統一了,這種膚淺的藉口能用的時機太多了
你連台灣為何能保持這局勢到現在的真正原因都沒計量下去
中國反而要小心被無端牽扯導致美國等出來弄他

lievil 2013-05-17 04:03 PM

引用:
作者zeusforce
今天如果中國也是個小國才有可能大家都忽視現況一廂情願用國際共識解決問題
(拿這種事把中國拖出來搞成超嚴重區域衝突?~沒人這麼傻)
不承認台灣的國家地位可以是共識
但是中國擁有的裁量權包含台灣在內還沒被普遍承認
台灣的問題在於沒有任何可上檯面的支援力量
而菲律賓的則是遠超它的國力
這才是真正不能擅動的主因吧
是你把一中抬高了


今天菲律賓就這麼做啦!
一中原則已經把中共給拖出來了,
國家都要被攻打了,誰還管你區域衝突嚴不嚴重,
反倒是越嚴重人家越不敢打,才是真的。

如今這場可能的戰爭,就是中共向國際社會展現對台[裁量權]的好時機,
如你說:台灣的問題在於沒有任何可上檯面的支援力量
那何必急著在這個時間點攤牌?
趕著去伐兵攻城,而非著力於謀與交?

一中並沒有被抬高,
若沒有中共,美國哪會駐軍菲律賓,
頂多呼籲雙方自制,並從中牟利,
協防?想得美

lievil 2013-05-17 04:08 PM

引用:
作者zeusforce
如果中國這樣也能出兵根本早就統一了,這種膚淺的藉口能用的時機太多了
你連台灣為何能保持這局勢到現在的真正原因都沒計量下去
中國反而要小心被無端牽扯導致美國等出來弄他


台灣打菲律賓,美國出兵協防,
中共要求停止戰爭,台灣不理會,
中共出兵阻止。

美國有什麼立場阻止中共?


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