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user 2013-08-25 03:21 PM

宇宙萬物是上帝創造的?
有何證據?

sclee 2013-08-25 03:38 PM

引用:
作者ayler
講到方舟, 又回到遺傳學問題, 動物的數量要超過一定程度
幾十對的都很難存活了, 每種只帶一對保證是全滅...

推論這只是地方性的大洪水, 然後在神話傳聞下的產物
就跟中國很多古代傳說類似
只不過宗教卻把它當作絕對的真理...

一個不是真實的故事,想要不出現矛盾的確很困難
網上查到的資料顯示,保守估計物種要有三百對才有機會不致絕種

況且編寫故事的人,缺乏現代的科學常識,自然很多情節出現破綻
大量洪水,令海水和河川的溫度以及壓力急速產生極大變化,再加上海水的濃度,足以令海洋生物全部滅絕, 原作者不懂這個常識,以為陸上的動物全部上方舟就搞定,海洋生物不怕洪水,活在水裡問題不大

oversky. 2013-08-25 04:06 PM

引用:
作者sclee
聖母峰的岩面海拔高度為8844.43米

根據氣象觀察,山頂上最低溫度為攝氏零下60度. 最冷月份的平均溫度為攝氏零下35度, 全年平均氣溫為攝氏零下29度

當水位上升掩蓋聖母峰時,方舟的溫度在零下29以下,請問水還能夠流動嗎?

PS:不過我們不必在此爭論,這個故事根本就是天方夜譚


水淹到聖母峰時,氣候應該就會有很大的變化了。

煉心 2013-08-25 04:33 PM

引用:
作者oversky.
水淹到聖母峰時,氣候應該就會有很大的變化了。

前題是你要先找得到那麼多的水來淹到聖母峰.......

Christine 2013-08-25 04:35 PM

引用:
作者applebread
人家談考古你談道德…我看不懂你想說什麼
但聖經記載與目前考古/科學見識有差異你必須正視之
不能因為信仰而把反對意見視而不見
你反而更應該去尋找科學與聖經的共通性去加強你的信仰
而不是翻舊帳說以前基督教多好多好


不覺得,我不是說的很清楚嗎?要你信上帝就是科學比人進步千萬年的外星人你信嗎?請你用你的科學見識來證明呀。你是怎麼知道不是呢?你是又怎麼知道一定是呢?科學可以不斷進步,宗教不會嗎?新教怎麼來的?
不能因為科學而把贊成意見視而不見
你反而更應該去尋找科學與聖經的差異性去加強你的事實
而不是翻舊帳說以前基督教多差多差

引用:
作者applebread
你要說良好道德促進科學發展基本上沒有什麼歷史學者會認同你的
所謂文藝復興也不過是阿拉伯回傳的希臘經籍+有錢有閒商人推動鼓勵文藝促成
思想、科學的出現不過是因時制宜的變動造成
你要回溯西方思想科技文明到蘇格拉底亞里斯多德那時連耶穌都還沒誕生


你要這樣說我也沒意見呀,可是你總是沒看到我說的,為什麼他們要去找那些耶穌都還沒誔生的鬼東西來讀呢?那請問當時還有誰有閒有錢能看得懂那些已經死亡的古拉丁語呢?「好像是教會吧?日耳曼人打從一開始就說希臘語拉丁語?」不識字怎麼能談論有什麼知識可以學習呢?

引用:
作者applebread
今天你想因為耶穌為眾人流血而高舉基教的道德優於其它宗教的道德是你的事
耶穌的「高道德」與不信的外邦人來說,又干他們屁事!?
那你的道德促進科學社會國家發展的屁結論豈不自打自臉?
真正肯定入世/出世並且肯定當下的態度,且影響華人圈的其實是儒家
你說的多賺點錢,開闊見識,追求知識都跟聖經所追求的無關,少拿它來套你的信仰


不會呀,你不信,自然不關你屁事呀。請問要信,又關你什麼屁事?
你先告訴我,你現在所學的科學知識從那裡來?少有中國傳下來的吧。還是台灣自已的?
如果你答不出來那請問你,你在堅持什麼?少拿你的想法來套別人的信仰。就像我本身對佛教存疑,我對道教痛惡,但我不會說我反對這些宗教。
反而是你,高道德不是你一個人說了算,就講東亞所有的文化,印度教給印度人什麼東西?種姓制度。到現在還是這樣,你看貧民百萬富翁了沒?演那個小女孩就是受種姓制度的毒害。
另外,出世入世都是儒教,那你要知道中國不止一個儒教,你為什麼不反儒教呢?話說墨家的思想很接近西方三哲思想,結果呢?

說說台灣的民間信仰,道教玄說,創造了什麼?風水、易經、八卦、問卜,請問這對你的生活產生了什麼影響?改善了什麼?你的電腦是點香會動的嗎?還是中國歷代那一個王朝不滅呢?

再說佛教,佛教出家,養了一大票不事生產的人,請問為何?改善了什麼?
如果沒有這種民族信仰,要你拿什麼去法院宣誓?憑什麼因為你深信儒教或有去做祭拜,你的話跟你的人就可以被相信又可以無罪?你沒看到猶太人經過了兩千年,又重新建立起自已的國家。什麼信仰這麼強烈?

新約中講到一個故事,先不管是真是假,當時的猶太人自已有自已的宗教法,但是當時的羅馬人有羅馬法。
羅馬人認為有***行不是什麼重罪,反而是猶太人認為這樣就已經犯了戒律。
就是我先前貼的那個圖。

如果不是文藝復興,如果不是新教對公教的不信而產生的改革,如果不是民族國家對政權控制的需要,怎麼會有需要容忍新教的發展?又怎麼會讓公教視為異端邪說的科學家活在世上好好地發展你現在拿來質疑我的科學?中國這麼大連資本主義都發展不起來。空有銀票的發明但是不懂量化寬鬆,也改變不了落後的經濟事實。每天喝水燒水煮水,卻連蒸汽機都沒想過。成天到晚迷信。就連現代醫學也沒有。

就像古代的中國人,什麼好什麼信,什麼也沒成。六朝還清談玄學呢。
如果新教徒不承認人大於神,盲目的追求宗教上的信仰,你這些自認為出自於人腦科學理性的批判跟本不會存在。道德是道德法律是法律科學是科學。你要是沒有道德信仰,你跟希特勒有什麼差別?

希特勒聰明的地方在於,他不懂科學,但是他知道要利用這些聰明的新教徒為他做科學的發明。他也懂得利用宗教來為他的政治目地,日耳曼民族服務。但是他萬萬沒想到真正最聰明的竟然是他恨惡的猶太人,這個人那裡來?

儒家講出世入世,結果都是人鬥人。愚民罷了!

先不講所謂的國父,孫中山,他上那去求學?他學的是什麼東西?他為什麼信奉基督教?

一種宗教,不是法律,宗教會慢慢的影響人的生活,但也是宗教會讓人產生懷疑,因為長年長時間的薰陶,造就了不一樣的社會文化,同一時期的新教,大力的解放了思想,鼓動人們對科學事實的追求。這種價值觀或是道德觀我覺得比許多的東亞宗教思想強上千百倍。

你要堅持你的看法,我沒有意見,就像我自已覺得那個宗教好或那個宗教不好,我都不會說別人的宗教怎麼怎麼樣,所以一定要信新教。只是相比之下,你的儒教給你了什麼?批鬥我?

就像在愛因斯坦的相對論之前,人們不會懷疑牛頓的三大運動定律,是不是不夠完備,而且我認為牛頓是最後一個深信有神的科學家。

teana 2013-08-25 07:43 PM

引用:
作者煉心
想來你能如此肯定的指出,
是因為這些牧師神學訓練不足,
那你應該有受過比牧師更專業的訓練吧,
不然你如何能這麼肯定??
那大大你的解釋是什麼嗎??


「有水準」的神學院多少都會有相關課程的教導;再者,圖書館的藏書中絕對會有研究「該謎團」的相關書籍與資料。所以,我好奇的是那些牧者究竟是在哪樣的神學教育機構受訓,並受了怎樣的訓練,以至於無法回答。

此外,整篇看下來,我另一個好奇的是參與此議題討論的網友中有多少人是基督徒、有多少人受過神學的訓練,或是徹頭徹尾讀過整本聖經,甚至研究過。其中有誰學過聖經文本最初使用的語文希伯來文、希臘文呢?

我還是繼續潛水,看著眾人的文章即可。

commando001 2013-08-25 07:59 PM

引用:
作者sclee
聖母峰的岩面海拔高度為8844.43米

根據氣象觀察,山頂上最低溫度為攝氏零下60度. 最冷月份的平均溫度為攝氏零下35度, 全年平均氣溫為攝氏零下29度

當水位上升掩蓋聖母峰時,方舟的溫度在零下29以下,請問水還能夠流動嗎?

PS:不過我們不必在此爭論,這個故事根本就是天方夜譚


其實還有個問題,當年聖母峰是多高?

聖母峰是因為板塊推擠而升高的

那在幾百萬年前聖母峰可能不到3000公尺

像台灣島本身也是200萬年前才露出海面的

煉心 2013-08-25 08:22 PM

聖經中從亞當到挪亞的大洪水才1600多年,
整部聖經依記錄人物壽命推估自創世到新約共計6200年左右,
我想給個1萬年好了,
聖母峰應該還是很高的.......

sclee 2013-08-25 08:33 PM

引用:
作者commando001
其實還有個問題,當年聖母峰是多高?

聖母峰是因為板塊推擠而升高的

那在幾百萬年前聖母峰可能不到3000公尺

像台灣島本身也是200萬年前才露出海面的

是嗎?

查一下資料挪亞方舟距今大約四千三百年

而聖母峰根據地質學家的研究,一千三百萬年前比現在還要高,還有什麼話好說?


重測珠峰:科考一路新發現

本報記者 羅暉 游雪晴 房琳琳 綜合報道
2005年5月22日上午11時08分,我國珠峰登頂測量隊員成功登上地球之巔,開始進行峰頂測量。這標志著珠峰科考達到了最高峰。
從3月15日起,科考隊員在攀登“世界之巔”的征途中,雖歷盡坎坷,卻也收獲頗豐。讓我們仔細回味這一路的新發現———
發現一:珠峰高度曾超過12000米
時間:4月13日
第四次珠峰綜合科考正在緊張地進行,經過地質分析測算發現,在1300萬年以前,珠穆朗瑪峰的高度可能比8848米要高出很多,曾經超過12000米。
此次珠峰綜合科考地質組的首席科學家、中國科學院青藏高原研究所丁林研究員告訴記者:珠穆朗瑪峰在岩石結構上分為三層———珠峰層、黃帶層和北坳層。從現在的發現看,北坳層曾經發生過巨大的岩石變形和地質變化。
大約從6500萬年前開始,印度板塊開始向亞洲板塊擠壓,喜馬拉雅山開始隆起,青藏高原開始形成。到了1300萬年前左右,高度到達頂峰的珠峰由于自身重量太大等多種原因,開始發生斷裂,在地殼運動之后逐漸平衡,最終形成現在的高度。
根據觀測和計算,珠峰北坳層岩石的拉伸率為150%左右,發生拉伸變形的年代大約在1300萬年前。這意味著珠峰的高度在那時可能比現在要高很多。丁林舉例說:一個邊長為1的正方形,如果長度拉伸為1.5,就意味著高度的邊會減少為原來的0.67。如果按照這個規律計算,現在珠峰北坳層所在8000米的高度,那時應該是11900米,再加上大約700—800米變化不大的珠峰層和黃帶層,珠峰的高度在1300萬年前應該超過12000米。

FIREFALCON 2013-08-25 11:48 PM

回到挪亞方舟本身的問題...
那時的洪水目的是什麼?
用現在的話來說類似是reboot--滅絕地上一切活物
所以說, 需要把聖母峰也淹掉才能滅絕一切動物嗎?
好吧, 如果你要跟我說「還有細菌阿」, 那我承認你贏了...

至於六對或一對是否足以繁衍後代?
紅海都可以分開了, 結紮都還有機會中獎, 亞伯拉罕都可以老年得子, 這從來也不是問題...


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