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pcwalker 2011-08-28 05:39 PM

沒錯不要迷信捷運神話...
公車能做到的幹嘛花大錢做捷運?
引用:
作者weirock
那應該是先從 公車 開始~等使用人數到了~才升級 捷運 吧!?

烤全羊 2011-08-28 05:45 PM

引用:
作者LittleJohn
其實舉債搞公共建設很容易賠錢,這些事情幾乎許多國家都是如此,
關鍵在於舉債花公家預算要多久才能看成效(效益回收)甚至回本才是問題。
怕就像是美債的問題一樣,一直編預算補錢坑卻又不曉得要賠多久。

多年前在台南與高雄跑業務,許多工業區都去過,像安平、楠梓工業區不知道去過多少趟,
以前晚上去客戶那邊幫忙的時候,曾經晚上十點多到工業區找客戶,
工業區超過一半的工廠還在日夜趕工,現在晚間去那裡,燈關的關,甚至有很多廠房根本傍晚就休息了。

您說的人口我會把它定義成就業機會,如果一個地區長期就業機會減少,人口一定不會繁盛,
有時候再去那些工業區,甚至去週邊的商家吃飯,看著商家做生意到十點多還不敢休息就有些許感慨。
同樣的舉高捷為例,為政者應該去思考為何大高雄的人口撐不起這條捷運,背後的原因實在太多太多了!

一個適合發展工業的城市卻在玩浮誇的休閒旅遊業與城市觀光,缺乏實質完整的規劃與支持的基礎,只有一堆看是華麗的硬體建設進行著,如此斷離的發展策略,不是不行,只是看不到實質效益,也看不到地方政府如何帶動就業與實質城市發展。或許對於有錢階級來說,高雄市變成一個好地方了,適合居住了,但對經濟發展而言,高雄根本就是一攤死水。前景連台南都比不上。

smoguli 2011-08-28 05:54 PM

引用:
作者14F
經費花在哪兒,哪兒才有發展,哪兒才有人口,
這都不懂.... :think:


桃園.新竹及台中經費有比高雄高嗎,為什麼那邊人口會增加那麼快? :laugh: :laugh: :laugh:

小建 2011-08-28 06:03 PM

回想一個最根本的問題...

捷運、公車、汽車、機車、自行車等,都是公路運輸中的一個選項,也各有其優缺點&經濟規模...

為什麼,今天的政治及社會氛圍,搞成了非得一定要捷運才是唯一的這種情況?!
人民為何平白無故得被剝奪選擇各種適合自己的交通工具的權利,而被迫非得拿全體納稅人的錢&自己交通成本來貼補捷運?!

14F 2011-08-28 06:05 PM

引用:
作者smoguli
桃園.新竹及台中經費有比高雄高嗎,為什麼那邊人口會增加那麼快? :laugh: :laugh: :laugh:


竹科不是蓋在那兒嗎? :confused:

xxxxxxtsai 2011-08-28 06:06 PM

引用:
作者smoguli
桃園.新竹及台中經費有比高雄高嗎,為什麼那邊人口會增加那麼快? :laugh: :laugh: :laugh:


:laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:
升格亂象 桃縣錢增官升人減少

〔記者謝武雄、曾韋禎/綜合報導〕為突破二百萬設籍人口,取得升格為準直轄市的門檻,桃園縣祭出種種獎勵措施,人口數在六月達到二○一萬七○四七人高峰,並通過內政部審查,明年元旦升格為準直轄市。但桃縣從七至九月卻出現人口遷出潮,九月底的設籍人口僅比二百萬多出二千多人。



桃縣完成升格準直轄市,明年預算將增加八十六億元,縣府多數局處首長職等也獲調升,人口卻是連三個月淨遷出,形成「錢增加,官升等,人減少」的怪現象。

人口連3月淨遷出 恐跌破200萬門檻

按此遷出速率,桃園縣有可能在明年元旦的升格基準日,出現人口數不足二百萬的窘境,內政部次長簡太郎坦言,這不是很好的現象,但升格與否的依據是按其提出申請的時間點(桃縣在六月提出申請),因此,若明年元旦真未達二百萬人,也不妨礙桃園縣升格為準直轄市。

桃園縣政府今年五月起推出獎勵計劃,遷入人口每人有二千元禮券,十人揪團還有小筆電可拿,最大獎可抽房子;各鄉鎮市公所配合縣府政策也祭出獎金、抽獎措施,六月間超過二百萬門檻,縣長吳志揚對外宣布達到升格準直轄市目標。

不過,桃縣人口數在六月底達到二○一萬七○四七人高峰後,人口即陸續遷出,短短三個月已經縮減至二○○萬二三一八人,顯示多數遷入者還是衝著禮券、獎品而來。

桃園縣祭出「搶人大作戰」政策,大舉吸引鄰近縣市人口遷入,人口數一舉突破二百萬人;但在突破升格門檻後,接下來的七、八、九月,桃縣反而出現一萬六千人的淨遷出,其中七月淨遷出一萬一千餘人,八、九月也分別淨遷出三千五百人及一千四百人。

比較鄰近的台北縣與新竹縣人口遷徙狀況,當桃縣在六月創下二萬五千餘人淨遷入的歷史紀錄時,北縣與竹縣共淨遷出七千六百餘人,而當桃縣在七、八月淨遷出一萬餘人時,北縣與竹縣人口反淨遷入一萬多人,這三縣的人口遷徙情況出現微妙的連結變化。

由於七月二十七日是五都選舉投票權的最後遷徙日,年底將進行新北市長選舉的台北縣,今年一至七月,僅六月出現人口淨遷出,其餘六個月份都是人口淨遷入,而六月恰是桃縣今年人口淨遷入的最高峰月份,也有某種程度的巧合。

經統計,至九月底止,桃縣設籍人口為二○○萬二三一八人,按此遷出速率,桃縣在明年元旦的升格基準日人口可能不足二百萬人。

桃園縣府民政處戶口科長廖麗卿指出,桃縣這幾年人口都是正成長,平均每年增加二萬多人。整體來說,每個月增加人口數約在二千人以內。廖麗卿樂觀預估,十、十一月內人口數會開始正成長,桃縣人口不會低於二百萬人。

桃縣升格為準直轄市後,明年可比照直轄市領取較多的統籌分配稅款,加上相關增加的補助經費,年度預算將從現行的六百億元,估計約可增加八十六億元,但須自行負擔勞健保費用。

準用直轄市規格的桃園縣,未來可設立兩位簡任十四職等的政務副市長、一位政務秘書長,其他一級主管,除政風、主計、人事、警察為常任文官外,其餘皆比照簡任十三職等政務官,較現行位階高一級。

小建 2011-08-28 06:16 PM

再一個讓大家省思的問題...

目前許多的社會問題:塞車、空氣/噪音污染、房價高居不下... 很大的因素是在於城鄉發展不均,人口過度集中造成的。

就長遠發展來說,應該朝向各鄉鎮均衡發展,才能降低這些壓力與問題。怎麼許多城市為了升格,拚命用各種政策讓人口過度集中在該城市,更加惡化這些問題呢?

而如上面提到的,大眾運輸要不會賠本或有經濟效益,前提是人口得高度集中;但這部分卻又會造成許多負面社會問題...

而若要城鄉均衡發展,則會造成大眾運輸承載人數不足,經濟規模無法達到的窘境,造成大眾運輸做不起來。


但有陰謀論的自然會想到...
高度集中化人口,可以合理分配到更多政府資源,連帶可以蓋捷運、炒地皮...

城鄉分散發展或許對整體國家&人民來說是好的,但就沒有房地產上下其手的空間了... 同時配合這部分,自然會演化成私有交通工具或小眾運量的交通工具為主要網路,至多配合台鐵/高鐵/各高速公路為主幹的交通網路了...

marinese six 2011-08-28 06:19 PM

引用:
作者smoguli
桃園.新竹及台中經費有比高雄高嗎,為什麼那邊人口會增加那麼快? :laugh: :laugh: :laugh:

光中壢工業區產值就很驚人最高到4千5百億(曾經比竹科高)
現在也有3千多億,桃園有七大工業區

這邊沒有玩觀光領航餓點肚子拼理想這套,

台中也是有發展 彰濱/台中工業區也養了不少人
到是高雄 :shock: 婀........... 要發展又只要好康的行業
很難 :jolin:

P&W 2011-08-28 06:22 PM

引用:
作者14F
經費花在哪兒,哪兒才有發展,哪兒才有人口,
這都不懂.... :think:


我就是在說你,連個鳥都不懂... :rolleyes:

北縣、新竹、桃園經費有多了嗎?人口為何往這裡集中?你有沒有想過?東部、南部多少蚊子機場?經費花了那發展了嗎?人口多了嗎?南科、中科一堆新增的科學園區,發展有比竹科強嗎?為了好看硬弄出來一些沒必要的工業區,向來就不是錢的問題,而是整體規劃的問題,計算到實際未來的需求才能去規劃,投入經費就有搞頭,你當作是玩股票那樣單純阿,做事要講究天時地利人和,總而言之我該說的都說了,老實說我也不期待你會懂... :rolleyes:

EAC212 2011-08-28 06:25 PM

引用:
作者重生
台中捷運還要蓋下去嗎? :confused:

台北經驗..
高雄經驗.....
台中.....
先加強公車密度..再過30年再建捷運..有機會

話說回來.. 如果現在要我坐公車上班..
gmap裡規劃是 2小時4分
需要公車>火車>公車
還沒計算台中這稀疏的公車班次...
時間安排緊一點.. 2個半小時可能有希望...
但開車只要25~35分.騎車只要30~50分的效益..
實在很難去搭大眾交通工具.. :think:


所有的時間均為GMT +8。 現在的時間是01:55 AM.

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